ГВ 26 июля

...прошло успешно. По плану отдефили Б4, атаковали нас сегодня LET и Holy+DA. Подробнее и со скринами напишу утром.

З.Ы. с 27 июля руководство гильдии Astral&Century находится в отпуске от гильдийных обязанностей. В это время не будет варок, ивентов, обязательных ГВ. Продлится это безобразие до 20 августа.

ГВ 23 июля

Планы были такие: навестить IddQd, затем Атари, затем при наличии времени зайти в гости к Ребелс и Ёжикам. В итоге вышло так, что дальше первого пункта мы не продвинулись.

Раш на Б4 показал отсутствие антираша, бг профа и балкона, хотя морально мы были ко всему этому готовы. В дефе совсем мало людей, чувствуются огромные проблемы с онлайном. Магдамаг слаб, на респе можно жить до конца потов, но при выходе из-за угла нехило прикладывает физдамагом по диспелу. Также отлично работает фирменная фишка думеров - неубиваемый проф, утаскивающий всех в гейт паутинками.

Первый заход. Чухлик, так сказать, чухнул. :)



Далее было ещё несколько заходов, количество деферов немного увеличилось, но качественного скачка не произошло. В итоге в тот заход, когда должен был сработать Наш Адский План, проф думеров выпал в гейт. В итоге Алекс дождался в углу рекаста локи, вынес сначала одну локи-пару, затем и другую. Было это уже в тот момент, когда атакеры были у кафры, так что мгновенного прорыва не случилось. Лёгкий сумбур, но в итоге экспресс-обгоспеливание и прорыв.

Эстонская магия: Каз фризит.



Вообще я не ожидал, что кто-то будет атачить, поэтому в планах значилось бросить Б4 нафиг и пойти дальше. Однако почти сразу же появились ЛЕТ, за ними 187, потом Холи+ДА, и все смеялись и хлопали в ладоши до самого конца ГВ. Наиболее настойчивые и удачные заходы были у ЛЕТ. Волчег бегал куда хотел и как хотел, в первый заход это даже сослужило ему плохую службу: пока остальные делали фриз-фриз-фриз на респе, Волчег вылетел пулей аж за второе локи. Стал класть ЛП, но из-за малой дальности каста ничем помочь товарищам не смог. :)



Как я уже сказал, заходы были настойчивы.



Русская народная игра "найди Волчега". Я вижу его на респе, реально он стоит в углу за гейтом, Лиу его не видит вообще.




Понятно, что с таким количеством и качеством атакеров дефить было интересно. Тем более, что деф был спонтанный, сшитый косо и грубо. Однако работал. Хотя наши профы прокляли нас уже по десятку раз. ;)

Отдефили до конца, затем Саламандры без особых проблем малыми силами взяли второй замок.

Спасибо за ГВ IddQd, ваш деф и эффективность действий были на высоте.
Спасибо за сотрудничество Саламандрам.
Спасибо LET, 187, Dark Angelius, Holy за атаки.

ГВ 19 июля

Выходные были насыщенными, совершенно забыл написать отчёт. :-)
Впрочем, отчёт со стороны АС будет очень краток: отдефили Лу5 всё ГВ, никто к нам не приходил, кроме редких одиночных разведчиков. Атака в числе одной пати бегала с Саламандрами, вот там было веселее, но у меня нет ни сведений, ни материала, чтобы отчитаться за нашу атаку. Точно знаю, что навещали Ч4, но особого успеха вроде бы не добились, да и был это визит из разряда "ну куда пойти? куда же пойти?".

Впечатлён количеством жуков, насчитанных в гильдии "Мотропати №3". Говорят, уже шесть и число растёт.

ГВ 16 июля

Несколько дней боролся с желанием сдать Лу5. Затем подумал - зачем, собственно? Если заберут, так пусть заберут заслуженно, к тому же фан от раздолбай-дефа ничем не хуже, чем от раздолбай-атаки.

Итак, дефим. Народу не то чтобы много, но в теории достаточно. Всех профов загнал б/г, Бабочкин прошёл успешно, Бадди сами убили на гейте, а Фифу на подходах замучили поклонники. Тут-то и случилось сразу две ошибки: профы не вернулись оперативно в деф, Онля, их принимающая, тоже осталась снаружи. А на кафре уже блок. В итоге деф с одним бг профом, не имеющим ЛП. :-) В итоге профризы, прорвавшихся более-менее удалось проредить... кроме Седжина. Он уходит на имп, его догоняю я и Барон, но сделать что-то уже трудно. Госпель мой ни к чему, Миша мисает сониками. Печально смотрим на разбиваемый имп... привет, Баран.

Холи не смогли выставить полноценный деф. То ли им мешали постоянно пробегающие наши, то ли был недостаток чаров или другие технические проблемы. Заходы на 2й гейт обнаруживают отсутствие локи и особого дамага. В азарте забегаем, не госпелясь, на гейте царит бардак.

В итоге я всё же заставил народ хотя бы минимально подготововиться, тут дело и пошло.



Второй гейт прорван и зачищен, на кафру поставили блок. Холи в небольшом количестве блочат импрум. После этого Саламандры с частью наших атакеров прорывают и чистят третий гейт, идут одиночные заходы на имп. Миша просачивается и разбивает.




Со второй попытки ставим уже более эффективный деф. Б/г снова прошёл, с физдамагом уже получше, профов хватает. Так что заходы чаров в ГТБ отбиваем неплохо. Было несколько выходов из локи, но Корву сильно мешал наш Адский Секретный План, а Седжина оперативно убивали. К тому же сам ЛП в локи для нас давно уже не является синонимом прорыва.



Всё время после повторной установки дефа (это было примерно после первого получаса ГВ) на первом и втором гейтах вели бои Саламандры и считанные единицы наших бойцов. Очень жаль, что я всего этого не видел, наверное, было интересно. Кафра переходила из рук в руки три раза, в очередной прорыв восполнили запасы гемов и прочих важных штук.

Под конец ГВ в Лу5 всё уже было спокойно, решили посмотреть, где что плохо лежит. Саламандры присмотрели Лу3, выгнали тех, кто там дефил без разбития, и задефили до конца. Наши разведчики обнаружили Лу2, которую дефили два ДЛ-а с иллюзиями. Несколько импорубов прокралось на имп и ждало там конца ГВ. Но пришлось разбить раньше, чтобы не дать это сделать другим. В 55 минут, видя что в Лу5 всё тихо, я, Лиу и "кто-нибудь ещё" пошли на имп в Лу2 помочь. От набежавших 187+РПМ помощи не хватило. :-) Стационарная соник-установка Фагот+Бадди+Барон отстреливала врагов по одному, пока их не пришло слишком много. Имп, конечно, разбивают 187.



Миша, оказавшись в Баране, прыгает в первый попавшийся варп и оказывается... в Ч4. Съедает два трапа, пока половина дефа увлечённо пинает б/г профа. Где-то тут ГВ и заканчивается.



Большое спасибо за ГВ интересным противникам, которых мы нашли в лице Холи и ДА. Спасибо упорным и азартным Саламандрам, ваш задор нам сильно помогает.

З.Ы. в процессе ГВ пережил штук шесть азур. Не в гвард, а именно что не убивают. Меня не считают достойным нормальной азуры на всё СП? ;-(

ГВ 12 июля

После среды решено было атачить Лу5. Причин много: во-первых, В1 всем поднадоела, а в луинах мы давно не воевали. К тому же интересно было глянуть, какой деф выстроят Холи и как будут вести себя ДА. Ну и эко в замке тоже есть, материальный стимул присутствует.

Раш смазался и вышел совершенно никаким из-за лагов. Половина людей, варпавшихся из Барана, зависала немедленно после варпа: чат идёт, писать можно, но твой чар отрисовывается единственным, больше никого нет, и двигаться нельзя. В итоге подготовка в последнюю минуту была суматошной, да и оперативно пополнять потери тоже не выходило. В результате бг профку в гтб пропустили, хотя и видели её до начала ГВ. Лаги при передвижении тоже были очень приличными.

Так или иначе, антираша как такового в замке не было, Холи оказалось слишком мало для этого. ДА зашли одновременно с нами и вместе мы весело лагали в промежутке между первым и вторым гейтами.



Пока народ боролся на первом, меня азурнул чамп ДА под вторым. Деф обнаружился на втором, хотя я ожидал увидеть его дальше. В первый заход, честно говоря, не хватило собранности, зашли скомканно и потому упали. Хотя по количеству деферов и плотности дамага это было наилучшее время для прорыва.




Далее начались бесконечные забеги с ДА: мы делаем заход в деф, возвращаемся - на первом блок.



Сносим, чистим, идём под второй, пока загоспелились - пришли ДА в спину. Убили, почистили, заход в деф. И всё по новой.



Поначалу ставить блок на первом гейте я не хотел, летний онлайн не очень способствует. Затем мясо с ДА стало надоедать, блок организовали. Точнее, блочок, хотя и с локи. ДА в целом он сдерживал неплохо, позволил нам сделать нормальный заход.

Затем в замке появились ЛЕТ.



То ли с первого, то ли со второго захода наш блок они прорвали, к тому же в хвост их заходам пристраивались ДА, что создавало на первом гейте толпу и сопутствующие лаги. Подробности и порядок межгейтовых замесов помню не очень хорошо, но были они явно с переменным успехом. В какой-то момент блок поставили полным составом, чтобы отвадить ЛЕТ от замка. Тем не менее получили два прорыва блока, первый удалось ликвидировать, второй перерос в затяжной замес, после которого ЛЕТ таки ушли.





Надо сказать, что со всеми этими манёврами за первый час ГВ мы сделали в деф Холи всего 5-6 заходов. Дамаг был очень нерегулярным - то падал в тик, не успевая съесть ни одного пота (а при этом другие говорили, что поты елись хорошо), то ел, а остальные говорили, что стало жёстко. В общем, неясно.

Примерно в середине ГВ в Саламандрах появляется Алекс, который двигается и живёт неплохо до встречи с контактным физдамагом. Когда он начал выходить назад, проблема решилась - начались прогасты. С первого он убил локи, но к тому моменту прорывать было уже некем. Во второй заход локи было уже на сакре, прогаст случился, но эффекта не было. А вот в третий случился частичный профриз гастом, который был развит нашим менестрелем. Силы для развития прорыва были, так что вопрос со вторым гейтом был решён.



Не встречая большого сопротивления, продвигаемся на имп и Барон его разбивает.

После разбития ставим деф на 3 гейте, на ходу переделывая пати. Первый же заход Холи фатален - трапов почти нет, прекаст не разогнан, ЛП и прорыв.



Отступаем на имп, но раунд уже проигран, Холи разбивают имп.

Новый забег. Проходящих с кафры и с первого гейта Холи и ДА удаётся отрезать, в импрум входим при крайне слабом дефе: прекаста нет, физдамага мало. Проходим, зачищаем, разбиваем имп. Дело было уже в 59 минут, Лу5 остаётся за АС.

Всё ГВ альянс действовал малоэффективно и нашей организованностью я был очень недоволен. Возможно, причины отчасти были техническими, но наверняка примешивалась и летняя расслабленность. Тем не менее, результат был достигнут.

Спасибо Холи за неплохой деф малыми ресурсами, ДА и ЛЕТ за межгейтовые стычки, Саламандрам за помощь.

ГВ 9 июля

Мне ГВ не понравилось. Отдефили В1. Расхлябанно, с ошибками, с моими нервами, но в то же время большую часть ГВ было скучно.

Сначала нас пришли рашить ДА и Холи. Рашили с кроссом в жуке, но бг профа не убили и до дефа дошли не в полном составе. Вроде бы на первом гейте удачно действовали Саламандры, но я этого сам не видел. Так или иначе, но атаки вначале были совсем малочисленными. Был выход Седжина, которого убили невдалеке за дефом, и один проход трапов, когда вырвалось несколько танков.


ЛК упали рядом с пати прекаста, а паладин бегал довольно долго, убивая его, наши кроссы умудрились свалить и бг профа. Пришлось вести его заново. Что интересно, ему удалось пройти напрямую через 4 пати атакеров под деф-гейтом, получил только одну поломку. Где-то в процессе атакеры поставили блок на 1 гейте, в который снаружи бились Саламандры, а изнутри портили наши кроссы с едп.

Атака Холи и Да продолжалась недолго, примерно 30-35 минут, затем всё стихло, и до конца ГВ к нам заглядывали только одиночные разведчики. В это время Саламандры и горстка наших мемберов (атакой я это называть не буду) развлекали себя и Ребелс в В4. Что там было, сказать не могу, но нестыковок было достаточно. :)

Под конец ГВ атакеры пошли смотреть на В5. Я решил пробежать со входа, чтобы почувствовать обстановку. На первом гейте обнаружил блок... Академии! Тилк, я очень рад был увидеть ваши значки.



После прорыва имп неудачно разбивает наш мембер, хотя Саламандр было больше. Судорожные метания "бросить-задефить" привели к выводу: попробуем задефить. Перебросили несколько человек из В1, подоспели Саламандры. Вернувшись кафрой, обнаружил под импрумом пати Ребелс, погоспелил их и запрыгнул в гейт. Вскоре атакеры зашли, в их числе оказались ЛЕТ, пара Богов, пара ДА, пара Ребелс. Учитывая наш "деф" без локи, с 2 визами и двумя кроссами в качестве дамага, прошли нас быстро. Удивительно, что кто-то ещё и падал. :)



Защитники довольно неплохо отступили к импу, гастили, кусались и всячески пакостили. ВПС много госпелил рядом с импом, кроссы вокруг пускали интересные столбики миссов.



Тут ГВ и закончилось.

Хочу поблагодарить Holy и Dark Angelius за атаку на В1, всех остальных соперников за то, что вы есть и заставляете нас бороться. :) А ещё извиниться перед Саламандрами за косяк в В5.

Младенческая невинность

Огромный гризли-людоед
Малютку слопал на обед.
А тот сидит внутри медведя
И знать не знает, что он съеден.
"Infant Innocence", А. Хаусмен

Есть множество миров, есть множество людей, все разные и непохожие. Обо всём рассказать не получится - жизни не хватит, а потому поведую одну историю, а вам уже судить, что в ней правда, а что нет.

В одном далеком и почти сказочном мире, тем не менее очень похожем на наш, на одном из южных континентов жили... А впрочем, назовем их просто индейцами. Жили они в великой Зеркальной прерии, некогда цветущей, но ныне выжженной безжалостным солнцем почти до состояния полупустыни. Жизнь их была проста и неказиста, индейцы кротким нравом не отличались, а потому часты были стычки между разными племенами, а то и внутри самих племен, и не всегда эти стычки оканчивались мирно.

Особняком стояло лишь одно племя ольтеков. Когда-то оно почти ничем не отличалось от других племен, потихоньку себе возделывало землю, пасло бизонов, и добро принимало всякого забредшего к ним случайного путника. Но время шло, стада становились все крупнее, урожаи богаче, а закрома полнее, росло и само племя. И потянулись в него изгнанники и ненашедшие своего счастья в других племенах люди. По старой традиции, всякий пришедший встречался ольтеками с радушием и гостепреимством, для многих гости и вовсе стали домом. И так они были счастливы своим обретенным домом, так горды им, что как невинные дети перестали замечать всех, кроме себя. Да и само новое поколение ольтеков стало смотреть на себя уже совсем по-другому, надо признать, не без гордыни и высокомерия.

И сами того не заметили ольтеки, как исказили свою внутреннюю суть, погрязли во лжи, лицемерии, хамстве и мириадах других пороков. И некому их было остановить, ибо так повелось испокон веков, что для вождя и воеводу ольтеков на первом место стояло лояльность сопелеменника, а прочие несущественные вещи их не волновали. Да и неинтересно им было, что там происходит вокруг, проводя все свое время в заботах о своем племени. Самые же обычные ольтеки из поколения в поколение,не видя ничего вокруг, кроме изгороди, постепенно забыли, что вообще кто-то в мире существует кроме них самих, а для многих и весь мир сузился до пределов этой изгороди.

И стали для всех племен лицом новых ольтеков их глашатаи, старейшины, хотя те всегда говорили, что никакого отношения к ольтеком слова их не несут, они мол выражают только свое мнение и ответственности ни за что не несут.

Племенная колдунья Аруяша, когда-то изгнанная из другого племени за ведьмовство и наведение сглаза, целыми днями сидела над фигурками вождей других племен, старательно окропляя их змеиным ядом и истыкивая иголками. Ее желтые глаза налитые кровью, пылали ненавистью, а из уст непрестанно сыпались проклятья. Ей было все равно, как бы она не лицемерила, искажала и игнорировала факты, так неистово было ее желание уязвить врага. Впрочем самой ей всегда казалось, что она потрясающе остроумна и непоколебима в аргументации, стоически не замечая даже очевидные опровержения своих слов.

Другой глашатай, Коййот, страдал ярко выраженным аутизмом, помещая центр вселенной в стойбище своего родного племени. Ничего хотя бы отдаленно вразумительного и мало-мальски аргументированного он отродясь не сказал, да сказать был не в состоянии. Казалось, он с трудом формулирует сами предложения, делая паузу после каждой полуфразы. Все вокруг почитали его посмещищем, он же опродолжал самотверженно бредить, пораждая все новые и новые шедевры идиотизма.

Шаман Поликваптур, весьма вероятно страдающий манией величия и шизофренией, все остальные племена просто ненавидел и всячески не стеснялся свою ненависть высказывать с претензией на мировое господство и лично свое интеллектуальное, моральное и физическое превосходство в каждом слове. По его словам создавалось, анекдотическое впечатление, что сам ОН, титан из титанов лично снизошел до общения с какими то насекомыми. Впрочем общением это было назвать трудно, поскольку кроме озлобленных унижений от него было трудно услышать.

Еще один глашатай, Шимосакус, личность весьма сомнительного происхождения, оказался в ольтеках совсем недавно. Ничего из себя не представляя, и будучи по натуре робким и забитым, стремясь лишь к славе, он всегда старательно поддакивал из толпы другим глашатаям.

Сотник народного ополчения, Лилуя Донома, была куда более социально опасным человеком. Свою ненависть она облекала в псевдоаргументированные рассуждения на полит-экономические темы. Несмотря на то, что ее утверждения и доказательства рассыпались в прах при любом более широком взгляде, она упорно продолжала доказывать непротиворечивость теории в рамках самой теории. А рамки ее, как и большинства ольтеков ограничивались пределами ареала обитания собственного племени.

Были и другие старейшины, менее заметные, но давящие своей массой. Были даже и вроде бы совсем нормальные ольтеки, способные на нормальный разговор с представителями других племен, но никогда не ставящие под сомнения слова своих соплеменников, и всегда обвинявшие других в пустословии и нытье при попытке на это указать.

И тогда когда другие племена уходили из на север и юг, в леса и джунгли, искали попутного ветра на путях к другим континентам, ольтеки самозабвенно продолжали высасывать последние соки из уставшей и истощившейся прерии, ничего не соображая, и отказываеть понимать, как младенец, не осознавший, что он уже давно в чьем-то брюхе.

ГВ 5 июля

Изначально планировали рашить и захватить В1, очень понравилось бодаться с Exclusive и Infamous в прошлый раз.

Раш начали неплохо: антираш упал довольно быстро, что позволило догнать и убить примеченного нами заранее мальчика_с_пальчик, бг профа. Затем дочистили первый гейт и стали там блоком. Цели у этого было две: показать остальным желающим, если они есть, что сегодня тут атачим мы и дать хозяевам немного прийти в себя, т.к. приди мы полностью готовыми через минуту после начала, взятие, как мне кажется, было бы почти в кармане. Возможно, я и ошибаюсь.

Затем выставили блок с локи на втором гейте, он был основан практически на одном физдамаге, блоку был придан один ХВ. Держались ребята там хорошо, в деф никто из союзников и бг проф так и не прошли.



Заходы на гейт обнаружили наличие второго локи и более слабый магдамаг, чем был в прошлое ГВ. Жилось под магией легко, обычная рыба даже без резистов позволяла отъедаться до последнего пота. В то же время спам гастом делал своё дело - постоянные микрофризы почти не давали двигаться, а переодевание в марк эффекта не дало, прекаст всё же не настолько слаб. В итоге во всех заходах живётся, естся, трапы едятся, но в крайнем ряду второго локи нас регулярно настигает кара физдамага.



Про трапы хочу сказать отдельно, ибо игра трапперов Exclusive и Infamous в В1 два ГВ вызывала только восхищение. Два локи - это большая площадь для трапов. Тем не менее при каждом нашем заходе было затраплено всё, ни одного упавшего трапа, ни одной пропущенной клетки. Хуже того - позже мы стали разделять заходы на 2 волны, чтобы поймать момент, когда начнётся перетрап либо трапы будут вытоптаны первой волной. Вот тут был вообще сюрреализм: первая волна кричит в ТС "трааааапов нееееет", тут же входит вторая и видит полностью затрапленную площадку обоих локи и снайпера, ставящего последнюю ловушку в крайнем ряду. Большой респект вашим трапперам, ребята, я такого, кажется, ещё не видел. :)

В итоге, насмотревшись на два локи, мы стали выводить гтб-связку в левый нижний угол, куда не достают дамагеры. Выходы туда ХВ не давали эффекта, т.к. даже достояв до перекаста локи, он мало что мог сделать - локисты на сакре, остальные на ЛП. Как только вывели профа, ситуация была решённой. Деферы не решили вопрос кваги, сбивания каста ЛП и ганбайтенов, поэтому ЛП на респе стало фатальным.

На будущее: в кваге у профа нет инстанта -> ЛП с касттаймом спокойно сбивается одним снайпом на аспд -> если даже прорывается каст ЛП, ковёр спокойно режется ганбайтеном и особого эффекта не приносит.

Затем выставили деф на традиционном третьем гейте, даже особо не переделывая пати. Были попытки отбить замок, бывшие хозяева стояли в крайних трапах, один раз даже случился выход профа и кратковременное ЛП, быстро нами порезанное. Были с него и гасты, не приведшие к особым жертвам.

Также приходил вместе с атакой Соул в жуке под значком 187. Ходил по локи, ел трапы. Один раз наш физдамаг совсем спал, чуть не упустили. :)

В конце ГВ Саламандры берут В2 и пробуют с несколькими нашими мемберами посмотреть на В4, где обнаруживается деф Ребелс о девяти ХВ. Конечно, эффекта кроме возмущённых таким коварством воплей в ТС не было.

По итогам хочу поблагодарить альянс Exclusive и Infamous (а также Mortal Kombat в лице Лейзи) за интересное противостояние, а также Саламандр и наших мемберов за волю, позволяющую нам даже летом (!) собираться на ГВ. ;-)

Прощальные ролики :)

В последние месяцы наши ролики редко было общедоступными. Мы многое делали только для себя, не имея прежней необходимости и желания пользоваться роликами как средством PR-а ) Но, уходя, мы хотим все-таки показать кое-что.

Спасибо авторам: Лазурчику, Гардену, Лост и Апельсину.

Первые 2 посвящены последнему ГВ и уходу с сервера, вторые два были сделаны к четвертому дню рождения гильдии.

http://narod.ru/disk/1267449000/Final%20Fire.avi.html

http://chaos-motr.ftpaccess.cc/Garden/Final_.avi

http://chaos-motr.ftpaccess.cc/apeljsin/Chaos_4yearsx264.avi

http://chaos-motr.ftpaccess.cc/TheLost/war_of_emperium.avi

ГВ 2 июля

Сегодня АС и Саламандры задержались со сбором, многие опоздали с работы и так далее. Поэтому планируемый на начало раш пришлось отменить, начало ГВ перенесли на 10 минут. Затем полетели навещать Exclusive и Infamous в В1, где и провели всё ГВ за исключением последних десяти минут. Понятно, что бг проф и альянс уже стояли в дефе, тут сюрпризов не было. Одно локи, очень оперативный и собранный траппер, большой ему респект. Магдамаг не убер, в один тик не ложились, но тем не менее вполне достаточный. Физдамаг точечный, судя по всему координируется через ТС или в патичате, т.к. фокусированно сыплется на опасных чаров.

Вместе с нами под В1 были Пираты и Холи+ДА. Толкаться в очереди не хотелось, поэтому мы стали блоком с локи на первом гейте, после чего все желающие разбежались, так и не сделав ни одного захода. о__О

В дефе много раз стояли в последних трапах, несколько раз были выходы, мелкие несущественные прогасты и микросекундные ЛП, один раз сбили локи, но всё время чего-то не хватало, хозяева оказывались сильнее.

Под конец побежали брать "чего-нибудь", АС схватили В5, Саламандры полетели в Ч5, где не под своим флагом дефили Орехи. В итоге Саламандрам не хватило времени на последний заход, ну а АС захватили и отдефили В5 без особых проблем.

Немного оффтопа: правила дискуссий

Сервер держится за счёт ГВ, ГВ за счёт боевого задора оппонентов, а последний генерируется в основном полемикой в соответствующих ресурсах. Таким образом, правильно проведённая дискуссия является залогом боевого настроения её участников. :)

Приведу пример одного классического и одного современного свода правил по ведению дискуссий, эти тексты достаточно полно описывают почти все приёмы всех сторон, общающихся сейчас о ГВ на МОТРе.


Карел Чапек
Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям

Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя сделать удар в воздух, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу. Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием "Caput canis" (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) и состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".

Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

churkan:

Основные принципы Конспирологической Логики

1. Картина мира Автора полностью адекватна объективной реальности.
2. Все происходящие события являются результатом целенаправленных и скоординированных усилий Сил Зла и противостоящих им Сил Добра.
3. Автор персонифицирует Силы Добра.
4. Любой оппонент Автора персонифицирует Силы Зла, либо является их марионеткой.
5. Любой источник информации, подтверждающий точку зрения Автора, принимается без критики.
6. Любой источник информации, опровергающий точку зрения Автора, является сфальсифицированным.
7. Любое событие, которое могло произойти при определенных обстоятельствах, действительно имело место, если это подтверждает построения Автора (с)probegi.
8. Аппеляция к общеизвестному является корректным полемическим приемом (в исполнении Автора либо его единомышленников).
9. Ссылка Автора на собственные предшествующие высказывания является достаточным доказательством.
10. Оппонент должен подтверждать любые свои утверждения ссылкамии на источники, которые Автор не считает сфальсифицированными.
11. Объявление оппонента представителем или марионеткой Сил Зла автоматически делает все его утверждения лживыми и ничтожными.
12. Автор обладает необходимым и достаточным инструментарием (а также полномочиями) для разграничения Сил Добра и Сил Зла.