Ну, если вам всем так хочется, воюйте так. Дело-то хозяйское. Просто попытки обвинить противника в том, что они первые начали, напоминают мне старый анекдот:
Сидят трое мужиков у одного из них в гостях. На столе бутылка водки, закуска, по телевизору футбол. Разлили по стаканам всю водку, только приготовились... звонок в дверь. Хозяин квартиры открывает - на пороге стоит ещё один приятель.Ещё смешат высказывания ЛЕТ и Пиратов (Буки вроде бы не были замечены) о том, что АССА были обмануты в Р4. В чём обмануты? Что, есть те, кто думает - АССА не предполагали вариантов? Всё было посчитано, риск проигрыша замка был учтён и оценен. Весьма высоко оценен, кстати. Можно было застраховаться от этого риска, но я рад за АССА, что они этого не сделали.
- Привет, Вася, проходи.
- Ой, а что это у вас тут?
Понятно, что четвёртый тут явно лишний.
- Вась, ты возьми на кухне стакан да присоединяйся.
Мужик несётся на кухню, хватает стакан, через две секунды уже возвращается к столу... а стаканы уже пустые.
- Ну, блин, тебя только за смертью посылать!
Странный ты, "Моцарта" не слышал, но мне сосед напел по телефону - фигня".
ОтветитьУдалить187+ИД воевали в 2 гильдии в Р1, И87 и Реквием провели там немного времени, но тоже в 2 гильдии. Итого: 4 гильдии пополам дефили Р4 и аттачили Р1, 3 гильдии дефили Р1.
У тебя от взгляда со стороны возникло неправильное представление, что на выставление Бук в Р1, 187А позвал вторую часть альянса, а это не так. И87 и Реквием после раша на 15-й минуте ГВ были отозваны в Р4, а за атаку взялись 187+Думеры. Руководство альянса намеренно делало все, чтобы в замке не появлялось больше 2 гильдий, но все равно получило вместо спасибо за ГВ идиотские обвинения и подсчеты вместо признания поражения от 2 гильдий.
Забавно другое, что некоторые представители Бук так тонко окрещиваются от некоторых представителей Л и П. Сразу думаешь, какая же приятная гильдия Буки с приходом туда С_Пиратов, вот только с альянсом им не очень повезло. Попади к ним в связку средняя ГВ гильдия, могла бы получиться великолепная связка, способная сражаться на равных с кем угодно.
/IddQd
PS. Rebels вообще провели ГВ соло, к чему ты их приписал?
ОтветитьУдалитьА, "Ребелс" тут надо читать как "Реквием", механическая ошибка.
ОтветитьУдалитьНасчёт действий в 2 гильдии в 1 замке всей картины пока не видел, есть ещё видео к просмотру. Но даже если в каждом замке действует не более 2х гильдий 187А, что это меняет? Получается, что Л+П не могут отлучиться из Р1 - туда сразу же придут вторые 2 гильдии 187А. Так что "альянс 2 и 2" практически то же самое, что и зерг из 4х гильдий, разве только одной толпой не воюет. Очень удобно для контроля ГС в дополнительных замках.
Ты не учитываешь, что у 2+2 задача была взять Р1 и отдефить Р4, а у 3 только отдефить Р1 (ну обьективно речь о взятии Р4 в той ситуации не шла). 2 гильдии были в атаке, 2 в дефе по сути.
ОтветитьУдалитьНе будь за спиной 187 Р4, в которую приходилось им и нам приходилось пару раз летать, мы бы спокойно зарашили и провели все ГВ в Р1, в то время, как вторая часть альянса провела бы ГВ в другом месте, возможно, вообще не сталкиваясь с ЛПБ.
PS. Самому на ГВ пока не захотелось сходить? Уже не в роли ГМа.
На ГВ хочется, но уж больно нынешние ГВ привязывают тебя к РО. И расходки нафарми, и на сбор приди вовремя, и вечер субботы занят... Не могу себе этого сейчас позволить. В какую-нибудь сетевую стрелялку можно зайти хоть на 20 минут в любое удобное время. А на ГВ никак.
ОтветитьУдалитьВ соседней песочнице по-прежнему все друг друга душат и насилуют :)
ОтветитьУдалитьКак хорошо иметь свободу выбора и не жить под гнетом страха принять опасное решение.
Опасных решений не бывает.
ОтветитьУдалитьБывают решения и их отсутствия.
Давно и безнадежно мечтаю о ГВ в воскресенье вечером х) И кто додумался в свое время на субботний вечер его поставить?
ОтветитьУдалить/Nighty (ибо кто-то меня тут стер, как автора) х))
Стёр, потому что ты ничего не писала. :)
ОтветитьУдалитьА аккаунт в блоггере можно и без авторства использовать.
Ок, перефразирую. Не бояться принять решение, последствия которого могут иметь жесткий резонанс к в положительном, так и в отрицательном смысле.
ОтветитьУдалитьМеньше читайте МОТР-форум, он мешает составить верное представление о ГВ =)
ОтветитьУдалитьПусть останется отчёт, будет что потом вспомнить о ГВ.
Вообще всё начиналось с обычной перестраховки. Достаточно вероятной казалась атака ЛПБ (а, может быть, и ЛЕТ+Пираты в 2 гильдии) на Р4 в начале ГВ. Ведь, с одной стороны, уверен, им интересно было бы попробовать себя против связки 187+ИД, с другой, бесперспективными выглядят попытки вырастить деф и эку в соседнем замке.
Поэтому в Р4 в деф встали собственно 187 + ИД, а РпМ и и87 пошли атаковать предположительно пустой замок надеясь встретить там, например, АССА или ХЭК. Но встретили они там блок ЛЕТ+Пиратров на входе в замок и блок БУК на камне.
Конечно, протий такой блок шансов мало, с другой стороны в Р4 не пришёл вообще никто. Мы решили поменяться замками, 187+ИД пришли атаковать Р1.
Потом где-то час было противостояние 2 к 3 (как ни странно, но и при такой численности были жуткие лаги). За час удалось только один раз разбить оба камня. Казалось бы, отдефили, но БУКИ зачем-то идут бить камни в Р4.
БУКИ сами по себе гильдия не слабая, а сейчас у них ещё и состава 2 (даже если верить, что там действительно по 18 человек, всё равно 2 рекола -это плюс). В общем, БУКИ продавливают и87 + РпМ и бьют камни.
Спасать замок прилетают 187+ИД, при этом и87+РпМ из замка улетают в Р1. Как только камни восстановлены, наши связки снова меняются местами.
Такой обмен повторяется несколько раз. И, вдруг, в Р4 появляются ЛЕТ+Пираты. Если атаки БУК на Р4 ещё как-то можно объяснить, то приход ЛЕТ+Пиратов в Р4 уже крайне сложно =)
Пока 187+ИД решают проблему ЛЕТ+Пиратов в Р4, вторая связка сражается с БУКАМИ и, надо отметить, успешно - оба камня падают. Связки снова меняются местами.
Потом падает первая баррикада, а на второй устанавливается паритет. 187+ИД противостоят ЛПБ, наше продвижение останавливается. и87+РпМ всё это время в Р4. Казалось бы, вот момент, удерживай 30 минут и всё.
Но! Как бы не так, БУКИ снова улетают в Р4. Тут уже может создаться впечатление, что БУКИ в тайне хотели падения Р1, не знаю как ещё это объяснить.
На этот раз 187+ИД медлят с возвращением в Р4 (что приводит к падению в нём обоих камней, но, с другой стороны, продвижению в Р1). Но в результате удаётся отбить БУК на 1 баррикаде, поставить камни, вернуться в Р1.
Возвращаемся мы удачно, несколько быстрее БУК, поэтому успеваем зачистить вторую баррикаду. Потом зачистить подошедших БУК, затем разбить баррикаду. Добегаем до пустой третьей, он падает практически сразу.
Замок взят, третья баррикада восстановлена. 187+ИД чистят промежуток между 2 и 3 от ЛПБ. Затем чистят промежуток между 1 и 2, затем ЛПБ уходят.
Китос, всё это с твоей точки именно так и выглядит, как ты написал. С точки зрения ЛПБ всё по-другому. А мне со стороны видно, что вы оба застряли и отказываетесь признать необходимость перемен. Вот пока вы будете вдвоём перестраховываться друг от друга, ничего не изменится. Откажитесь от альянсов, отпустите сателлитов в вольное плавание - всем станет лучше.
ОтветитьУдалить187 предполагается отпустить И87 в вольное плавание?) Как это забавно )
ОтветитьУдалитьX-harn
Харн, я думаю, что достаточно отпустить Ребелс и Реквием. И87 сами отпадут в таком случае.
ОтветитьУдалитьЭто убьём всяческих фан для 25-30 мемберов 187, привыкших так сказать к "профессиональной лиги", хорошим замесам и грамотным противникам.
ОтветитьУдалитьЧто же 187 за гильдия будет, если она не заботится об фане своих мемберов?)
X-harn
Ну в таком случае получается, что если гильдия 187 содержит 60-70 играющих на ГВ мемберов, то ей и альянса не нужно.
ОтветитьУдалитьДавайте не морочить друг другу голову, объективных тут нет. Поэтому бессмысленно говорить о "необходимости" или "застревании". Так же как предполагать, что одна гильдия может не отпускать другую. Что это, попытки задеть?
ОтветитьУдалитьАССА уже давно призывает не слотовые альянсы разделяться, это выгодно АССА. Но это не выгодно тем, кого вы к этому призываете (почему подробно описывал в комментариях к, кажется, позапрошлому посту). Точнее, не выгодно в том формате, который вы пропагандируете.
ИРР1 сейчас нашёл формат, который нас вполне устраивает. Наши гильдии действуют обособленно, что позволяет им развиваться и делает игру интереснее. Просто за счёт умышленного соблюдения примерного равенства сил.
Я ещё в посте, который мы комментируем, написал - если вас всё устраивает, то и говорить не о чем. Надеюсь только, что все участники понимают, что если ничего не делать, то ничего не изменится. Поэтому тут уже вам самим решать - если статус кво всем нравится, включая дальнюю перспективу, то ок, дело хозяйское.
ОтветитьУдалитьНа ГВ 1.0 в современных условиях поставить деф от серьёзных атак в одну гильдию представляется слабореально (я говорю если что не про 187, а про альянс, который при разделении неизбежно останется в одиночку и будет легкой добычей, выжатой со всех замков с хорошим лутом)
ОтветитьУдалитьhttp://img26.imageshack.us/img26/3541/screenmotr407.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/1747/screenmotr408.jpg
Освежу в памяти уважаемой публики события прошлогодней давности, месть ЛПБ за обиды от гильдии Chaos (то что это было давно и теперь будет подругому непринимается, так как у власти в том же ЛПБ всё те же люди что были и тогда).
Мстить впервую очередь не 187мым придут, а слабейшим из гильдий альянса. Тебе не кажется что бросать альянс в подобной ситуации было бы хм... подло?)
PS X-harn
Да, тот альянс, который разделится первым (мы сейчас обсуждаем гипотетическую ситуацию, сферического коня в вакууме) будет бить оставшийся. Но альтернатива только одна - бегать зергами, считая иконки и составы противника, до тех пор, пока на сервере совсем никого не останется.
ОтветитьУдалитьЭто типо разделяйтесь и получайте по фейсу?) Мазохизм как то напоминает ) Имхо разделение возможно только по взаимной договорённости в которую надо включать слишком много моментов врядли может быть достигнуто ) Да и была уже как то одна договорённость неатаковать больше слотового альянса )
ОтветитьУдалитьX-harn
Харн, можешь мне поверить, со стороны ЛПБ идут ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ разговоры и мысли. Мол, если разделимся, 187А будет нас угнетать и подавлять и сладу с ними никакого не будет. Если никто не сделает первого шага, ничего не изменится.
ОтветитьУдалитьЛПБ со стороны понимают что связка Леты+Пираты хуже чем связка Айди+187, и поэтому им разделение альянсов крайне невыгодно, поэтому они (засветились Нефалит, Прокуратор, Палаш, Монк КС, Красти) к укрупнению альянсов заискивая перед АССА.
ОтветитьУдалитьX-harn
"Харн, я думаю, что достаточно отпустить Ребелс и Реквием. И87 сами отпадут в таком случае."
ОтветитьУдалитьБисти, ты реально слишком невнимателен к сегоднящним гв ... Стоит походить, что б заметить отдельные особенности ... Вот реально пока не видно, что именно можно сделать с тем, что есть 187 (примерно 5+ пати) и Буки (примерно 4+ пати) ... Наличие таких образований будет постоянно закрывать возможность для количественного раздела гильдий. Если уж говорить о реальном разделении, что б оно было по настоящему объективным, то другого варианта, кроме как вообще запретить альянсы нет. Есть гильдия, есть значек и всё ... Баста ... Выдавливай из этих 36 всё что можно ... Но такой "справедливый" формат будет уже не выгоден и АССА годами игравшими в одной команде ... И тогда и АССА окажется в лодке со всеми проблемными образованиями ... Сделать гильдии по 48-56 человек и запретить альянсы и настанет тот порядок о котором ты говоришь ... Вот только ... Асса то едвали от такого выиграет ...
Глум, ты, как и Харн, споришь сам с собой.
ОтветитьУдалитьЯ всего лишь говорю в десятый раз, что если ничего не менять, то ничего и не изменится.
Перемены происходят когда они взаимовыгодны, когда хоть одной из сторон это невыгодно ничего не будет.
ОтветитьУдалитьX-harn
При этом каждая из сторон-участников постоянно твердит, как им всё это надоело, со своей стороны они готовы, но вот противники несогласны меняться. И так уже полгода. :)
ОтветитьУдалитьНевидел постов как этот формат им надоел от представителей ЛПБ (кроме пары мемберов Бук)
ОтветитьУдалитьX-harn
Лично для меня единственный рельный и двигатель для уменьшения размера противоборствующих сторон - это инфернальные лаги которые они создают. Если бы не это, полностью лишающее удовольствия от игры препятствие, то мне по сути было бы наверно пофиг 1 на 1 или 10 на 10. Всё по своему весело ...
ОтветитьУдалитьКак показала практика, прилично лагает и при 2х2. Есть подозрение, что сервер на гв ЛАГАЕТ ВСЕГДА.
ОтветитьУдалитьНу лаги 2 на 2 не идут ни в какое сравнение с 5 на 4 ... Когда просто задержки картинки были по несколько минут ...
ОтветитьУдалитьС введением нового эмуля макроальянсы поддерживало только алчное, недальновидное и откровенно слабое руководство ЛПБ (чего стоит деф Чум 4 силами Пиратов, Лет[2], Бук против Айди&Ребелс). Их действия спровоцировали появление еще больших алли.
ОтветитьУдалитьИ как я писал когда-то давно: разделите ЛПБ – остальные сами разделяться.
А вообще мне нравится идея "запрета альянса". Всецело за соло действия. Правда тут меня вряд ли кто подержит, и в первую очередь "борцы за уменьшение" АССА =)
P.S: про Моцарта в тему)
Для меня очевидно, что отказ ЛП от помощи Бук, например, может быть вызван только одним обстоятельством - восстановлением боеспособности летопиратов до такого уровня, чтобы они могли хоть как-то противостоять 187+Идд. Пока что стабильность онлайна, общее количество и качество (билды, зени, шмот) игроков Лет и Пиратов оставляет желать лучшего - нет резервов на случай неявки нескольких человек, у многих людей нет шмота, который увеличил бы эффективность их чаров и желания-возможности его приобрести. Процесс преодоления этих проблем либо длителен, либо вообще застопорен.
ОтветитьУдалитьЕсли взглянуть с той же стороны на 187А, то можно увидеть, что их основная боевая связка не имеет на данный момент таких проблем - онлайн 187 (60+) позволяет стабильно держать эту связку в максимальной форме, про количество и качество рарного шмота говорить излишне.
Иллюстрацию этого тезиса можно наблюдать, сравнивая бои ЛП vs 187Идд на гв 31.10 и 7.11 - вроде бы, гильдии одни и те же, ситуации схожи, но в то же время из-за низкого онлайна (низкого рейндж дамага, к примеру), связка ЛП во втором случае выглядела блеклой и практически ни разу, в отличие от предыдущего гв, атаки 187+Идд не отбила.
Собственно, пока Лет и Пираты решают свои проблемы, вряд ли от них можно ожидать поддержки красивой инициативы боев 2 на 2, слишком уж это будет для них болезненно - хотя, из-за ошибок командования, и сейчас дела ЛПБ идут не ахти. Ну а стремнление к борьбе за лидерство не позволит ЛП просто смириться с превосходством 187А и пытаться ловить фан по-иному, в надеждах спустя какое-то время окрепнуть и дать им бой.
Ну а со стороны "успешных" можно заметить попытки играть "разделившись" - не совсем, конечно, а только географически. Что тоже вполне логично - основная связка справляется со своими задачами, а второстепенные могут дежурить у эки или захватывать другие замки.
Вот такие у меня лично соображения по вопросу разделений и красивой игры вне зергов.
Да, и по по поводу лагов - не знаю, как там воюют провайдеры или когда сервер заработает лучше, но сейчас у многих лагает и в стычках 2 на 2 - так что удовольствие от гв не только от формата зависит.
Два вопроса:
ОтветитьУдалить1. А когда у лето-пиратов был сильный рейндж дамаг?
Из снайпов в Пиратах был заметен только: MS-mouse и изредка Дон Ягон.
В Летах их вообще не было ;-) В последнее время только Dark Jr появился и все.
В написании ников, мог ошибиться -- строго не судить.
2. О каком рарном и качественном шмоте речь?
// baka the falconer
2. видимо о расходке...
ОтветитьУдалитьДва ответа для Баки:
ОтветитьУдалить1. Сильного рейдждамага не было. Но было его полное отсутствие на прошлом гв.
2. Рарный - ОХ, госты, девилы, гтб. Ну и попроще тоже, морокошапки, к примеру.
Альм если очень интересно то этих шмоток в 187 далеко не так много как принято считать, а гостодевелинги на ГВ в 95% случаев большая шляпа для большинства чаров, да и в ЛПБ их не так и мало. В 187 3-4 морокошапки на ГВ, 2 в и87 )
ОтветитьУдалитьPS X-harn
В ЛПБ гостов, дэвилов, годлайков не меньше,а может и больше. ГТБ тоже есть. Смешно читать о том какие ЛПБ бедные и голые.
ОтветитьУдалитьАльм, вполне допускаю, что у вас нет ОркХиро. Но всего остального... Прямо, как бедные родственники, честное слово.
ОтветитьУдалитьПро расход: в каждой шутке есть доля шутки.
Вполне может быть, что связано это с массовым появлением ССП. Т.е. с одной стороны как бы весьма эффективно, а с другой: некоторые мемберы могут ходить совсем без расходки не афишируя фанный факт в своей гильдии. Эффективность действий гильдии/альянса при этом будет заметно падать. Ибо даже при наличии ссп и сакры, лично мне, все равно приходится довольно часто подкрепляться из инвентаря.
// baka the falconer
Особенно забавно и эффективно смотрится спп биоска из лет, которая сидит и афкает у баррикад, в то время как ее согильдийцы доблестно убиваются об "убедетый зерг")
ОтветитьУдалитьОх щи, лишь бы поспорить. Я высказал своё мнение, оно вполне обосновано, более подробно доказывать или отрицать нехватку людей, нищебродство, что-то ещё - думаю, не стоит, да и проблема не ваша.
ОтветитьУдалитьспугнули((
ОтветитьУдалитьМеня забавляет, что все вы...с головой, руками и ногами обсуждаете до сих пор дебильное предложение поделиться по двое! А почему не по три? А почему не соло? Автор предложения, хоть как то аргументировал почему две гильдии? А почему не три?Почему не одна? Единственное для меня приемлимое объяснение-это то что АССА-две гильдии. Это всё! Всё остальное-лишь жалкие попытки подрулить под данный формат. А кого он кроме АССА устраивает?
ОтветитьУдалитьАноним хуже пидараса, чувак. Чьих будете?
ОтветитьУдалитьЯ как то не ожидал прочитать такую вестч. Видимо в точку попал. Но я не белетрист, я в десанте отпахал семь лет. И тебе, дерьму, не позволю так с собой разговаривать.
ОтветитьУдалить,Echevaria.
Ну, раз ожидал и получил, значит ты тролль. Это очевидная логика: тролль приходит, бросает приманку и ждёт лулзов. Лулзы ты получил.
ОтветитьУдалитьНасчёт "дебильного" предложения и прочего - пошёл на хер. Первый же начал.
По существу вопроса разделения альянсов говорить будем или вопрос исчерпан?
Будем! Будем говорить. Но я вот написал, что не ожидал, а ты по другому выдал.
ОтветитьУдалитьБисти, ну предложение и впрямЬ дебильное!
Вот выдвини сейчас предложение о трёх гильдиях, докажи обратное. Чем оно будет отличатся от твоего первоначального? Да ничем.Ответ один- в АССА две гильдии!!!
/Echevaria/
Есть у тебя счастье, что за пидора не ответишь. Долеко от Киева я живу.
Да и я от Киева далековато. ;)
ОтветитьУдалитьПро две гильдии всё просто: три как-то многовато, а одна как-то маловато. 2 на 2 и в формате ГВ2, и в замках ГВ1 нормально смотрится, без заполнения всего пространства движущимися спрайтами. Остаётся место для манёвров, какой-никакой тактики. А шесть гильдий в одном замке уже перебор, особенно по нынешним временам. Ну посуди сам, какой онлайн сейчас на ГВ? 1.2-1.3к? Я думаю, что воюющих значительно меньше, сотен шесть-семь максимум. Три гильдии в альянсе - это грубо 100 человек. Ну как можно говорить о нормальности трёхгильдийных альянсов, если ОДИН такой альянс отожрёт 1/6 ГВ-онлайна? Это ж бред. На календаре не 2005 и не 2006 год, нужно подстраиваться под реалии.
На ГВ в субботу для нормальной "работы" мало двух гильдий. Это имхо. Более обширные территории, более обширнные задачи.
ОтветитьУдалитьА то что на мотре онлайн хромает...то вопрос лагов и отсутствие развития, в своё время.
В последнее время многое делается для исправления...это заметно!
Может тогда поговорим об исправлении онлайна?
\Echevaria\
А что про онлайн говорить? Он будет постоянно снижаться по объективным причинам - РО слишком старая и слишком хардкорная игра. Молодые игроки выбирают WOW и прочую цветную попсу.
ОтветитьУдалитьВ силах администрации сервера остановить потерю игроков или замедлить отток, не более того. Пока это удаётся неплохо, если не учитывать странных массбанов без особых разбирательств.
Пока же ситуация именно такая: на ГВ приходит человек 600-700, именно они распределены по замкам и патям саппорта на респе. Если крупнейшие альянсы (их обычно 3-4) должны содержать по 3 гильдии, то при оптимальном онлайне это будет от 50% до 60% онлайна ходящих на ГВ. Это достижимо - можно щемить мелкие гильдии и альянсы до тех пор, пока они сами не полезут объединяться, но в чём смысл в дальней перспективе? Слабые раздробленные алли, из которых постоянно рекрутируют сильнейшие, останутся навсегда второй лигой, и этот разрыв постоянно будет увеличиваться. Большие альянсы будут иметь очень мало выбора для войны, как это сейчас происходит у 187А, ЛПБ и АССА. Разнообразия ведь никакого - уже год одно и то же.
Так что в альянсах крупнее 2х гильдий я действительно вижу больше минусов, чем плюсов. По крайней мере в текущей ситуации на сервере.
Ну а то, что АССА как раз и содержит 2 гильдии, является не ПРИЧИНОЙ моей идеи, а её СЛЕДСТВИЕМ. От альянса с Холи в начале 2009 года мы отказались совершенно сознательно.
Бисти...много логики есть в твоём посте.Со многим я согласен.Но считаю, что только три гильдии могут нормально воевать на ГВ2.
ОтветитьУдалитьА знаешь что привлекает молодёжь к нам? Именно трудность прокачки и те тернии, которые необходимо преодолеть. Они приходят. Правда редко. Зато сливки. Хотя, судя по ПВП топику я, наверное, лукавлю%)
Может я такой дурной оптимист, но мне кажется, что всё само утрясётся. Не нужно никуда лезть. Здоровая эволюция возьмёт своё!
/Echevaria/
Конечно, всё утрясётся, как и в любой системе. Просто конечным результатом этого утрясания может быть закрытие МОТРа. :) Система придёт в стабильное состояние - мёртвое.
ОтветитьУдалитьОчень не хочу этого, хотя может быть.
ОтветитьУдалитьНо искуственный ход событий-не понацея!
/Echevaria/
Вот смотри - мне 38 лет, скоро дедом буду. А для меня мотр-отдушина. Да для многих так. Придёшь и поиграешь маненько-уже легче.Один я дома. Я в строение Гильдий не лез никогда. Я просто играл. Много времени.Но мне кажется, что ты нарушаешь самый главный ...самый неприкасаемый сюжет данной игры-НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО!
ОтветитьУдалить/Echevaria/
Ну вот и играют на МОТРе те, для кого РО - отдушина. Таких людей не так уж много. Основная масса играющих в ММОРПГ - это школьники и студенты, так что мы с тобой не попадаем в целевую аудиторию WOW, а они именно в ней. Вся индустрия онлайновых игр построена на подростках и молодых людях.
ОтветитьУдалитьЧто касается вмешательства-невмешательства... Я только идеолог, предлагаю некую концепцию. Причём предлагаю её именно потому, что сам так думаю и уверен в её правильности. Пользоваться ей или нет, даже рассматривать её или нет - личное дело каждого. Хотелось бы, конечно, внятного обсуждения от всех основных участников сегодняшних ГВ, но я понимаю, что это нереально. Где-то когда-то удаётся повлиять на события, где-то нет. Ну и ладно.
Бисти, ты огромный молодец...правда огромный! Есть у тебя видиние своё. Плохое оно или хорошее покажет время. Но ни кто не хочет с тобой спорить о колличестве! Никто! Какие то аргументы, пятое и десятое...но по сути нет ни одного аппонента!!!!
ОтветитьУдалитьА я поспорю!
Нехватает двух гильдий! Даже при успешном драйве 187А...ну не хватает у них ресурсов, что б лоторейку схватить. Ну немогут они(при всём их потенциале)дать драйву и кайфу всем своим мемберам! Ну не позволяет этому кастрированный наш сервер! Возопили все...Ай АЙ Ай ...Ну и урезали нам по самое не болуйся!
Именно такими эксперементами мы и гробим наш сервер!
Бисти, ты огромный молодец! Только в корень позри немного. Зачем ломать работающий механизм?
Не нужно влиять на события, Бисти. Нужно быть их участниками!!!
/Echevaria/
Есть офф механика - не бьольше двух гильдий в альянсе. Я помню обилие нытье после фиксов ГЕ и Альянсов. Но такая у нас механика с прошлой зимы. Т.е. формат двух гильдий в альянсе. Всё остальные создания неслотовых альянсов - лишь попытки "обойти" данную механику.
ОтветитьУдалитьА вообще идеальный вариант - 2 гильдии + не фулл гильдия БГ саппорта, бегающая за двумя и провокающая своих, устраивающая мини деверсии врагу.
Я не понимаю, вы либо люди с особенным восприятием реальности, либо остальных за идиотов считаете. Ну а как еще-то думать? Сначала им гтб мешало, потом лпб, далее 187 и зерги. Ну а теперь у вас появился Валера с пылесосом, да Роз снова юзаете, поэтому к формату 2х2, (который вам близок совсем не из-за желания интереснее играть (главный оратор, вообще, не играет, гы), а по совсем другим причинам) надо обязательно добавить вот это "не фулл гильдия БГ саппорта".
ОтветитьУдалитьВы на самом деле думаете, что резведя демагогию, более-менее сумев связать 2-3 слова и подтянув выгодные вам "факты" за уши, все тут же бросятся ублажать ваши прихоти и разделять ваши взгляды?
Я, вот, на 200% уверен, согласись все на такой формат, вы все равно найдете очередные 100500 причин, по которым вас будут постоянно переигрывать. И снова начнутся воззвания к противникам отрезать себе что-нибудь, чтобы вам было удобнее с ними воевать. Да бред же.
Вместо всей этой пафосятины лучше бы сделали что-нибудь в игре, нашли бы решения, которые помогут обыгрывать противников не в форумной софистике, а на Гв. Решайте проблемы своей жадности и неумения договариваться в своем узком кружке. Не надо изображать тут донов Кихотов и выставлять себя великомучениками, борящимися за права угнетаемых.
Смотри не захлебнись :)
ОтветитьУдалитьО, ещё один онаним. Смотри переписку выше. :)
ОтветитьУдалитьБисти, а тот человек, что высказался выше был не прав?
ОтветитьУдалитьПо мне-прав. Какая разница-от имени кого он пишет или просто без имени, если он пишет правду?
Правду нужно воспринимать нормально, тихо и без истерик. А раз уж вы заистерили, то не правы именно ВЫ! Ты уж прости-пост, как и рукописи можно уничтожить. Но правду -невозможно!
/Echevaria/
Тот человек, что высказался выше, сделал следующее:
ОтветитьУдалить1. Не удосужился подписаться.
2. Войдя в пост, не прочёл комментарии, хотя буквально перед ним мы с вами обсудили ровно те же самые вопросы.
3. В первой же строке комментария обозвал меня идиотом.
4. В последнем абзаце своего комментария проигнорировал те факты, что АССА более чем успешно действует на ГВ и приплёл какую-то выгодную ему логику к несуществующей фактологии.
Каким образом я могу считать, что он был прав?
Бисти, прости, что не знаю имени. Пару лет назад мы общались и были довольны друг другом, но это копейки.
ОтветитьУдалитьТы прав, ты не идиот! Твоё предложение-есть предложение. Не больше. Но ты его пиаришь, значит есть что то...Посмотрев внимательно и не очень, становится ясно, что игра идёт в ворота АССА.
Тогда довайте откажемся от вторых составов, от гильдий "дамагеров". Предложений может быть много.
АССА уже использует и первое и второе.
Печенько, как ты ответил человеку- не мотроска сдесь.
АССА использует это для реколла, для поддержки, какая, нахрен, разница!
А нука давай не больше двух!!!!!!!!!!!!!!
Отмазка у вас есть великая, что другие не блюдут. Сами блюдите, а потом требуйте от других. С себя нужно начинать.
Великая императрица Австрицкая сказала, что император должен быть жесток, в первую очередь к себе!!!
Я понимаю, что ты, Бисти, не император, но нужно как то соответствовать своей бывшей гильдии.
\Echevaria\
Ну ты же не будешь отрицать, что АССА играли против зергов в две гильдии? Играли. Зерги формат приняли? Нет, не приняли. Поэтому нынешнее руководство АССА использует возможности, выходящие за рамки 2х значков. Я пишу именно "значков", потому что это именно так. В дополнительных гильдиях, что Розах, что Пылесосах, что Бобрах, всегда находятся действующие мемберы основных составов АССА. То есть в сумме по головам это всё те же 72 человека плюс-минус пару голов, не больше. Никаких дополнительных слияний, привлечения в альянс отдельно стоящих гильдий не применяется. Согласись, это отличается от политики как минимум 187А.
ОтветитьУдалитьЭто ещё раз доказывает, что данный формат прописан для АССА.
ОтветитьУдалитьВот и Приварон согласился, что маловато двух гильдий, третья нужна. Только скромно умолчал, что туда можно поместить раздувшийся онлайн. А потом уже вести разговоры о 3 на 3.
Не нужно ковырять палочкой муровейник. Муровьи сами разберутся как им лучше, с дыркой в муровейнике или без.
АССА в колличественном плане растёт. Придёт время и будет 3 полновесные гильдии. Что то мне подсказывает, что разговор 2х2 просто тихо съедет тогда на нет. Появятся другие темы, а эта тихо умрёт.
\Echevaria\
Ты прочитал мой комментарий? Из него чётко можно понять, что численно АССА не растут.
ОтветитьУдалитьВ любом случае, если год попыток склонить противников по ГВ-арене к формату 2х гильдий на альянс не принёс результатов, то АССА может и изменить свои предпочтения. Боюсь только, что противникам это не будет на руку. Лучше бы им было соглашаться раньше.
Глупая угроза.
ОтветитьУдалитьКак раздуется АССА, так и сдуется. Как раздулся в своё время ЛПБ, так и сдулся. Эволюция.
Марки, что ли собирать начните, только не трогайте РО со своими реформами. НЕЛЬЗЯ В УГОДУ КОМУ ЛИБО ЛОМАТЬ МЕХАНИКУ!!!
Вашими благими идеями устлана дорога в АД.
\Echevaria\
Это не угроза.
ОтветитьУдалитьНасчёт ломания механики - мне кажется, ты не в ту сторону копаешь. Претензии, имеющиеся у тебя к о1, ты выражаешь мне. Я за все пять лет игры от механики не отступал ни на минуту. И ГТБ не пользовался именно потому, что считал его нарушающим механику артефактом.
А как заимел ГТБ-так сразу и "рассчитал".
ОтветитьУдалитьЭто просто ёрничество-прости. По поводу ГТБ я с тобой согласен. Но что есть, то есть.
Про механику я говорил образно. При чём тут 01.
Просто ты хочешь заставить людей играть по своим правилам. Бисти-это тупик! Каждый будет играть по тем правилам(в рамках механики РО), которые удобны ему. И только ему.
Бисти, ты просто добрый, хороший и где то справедливый утопист.Но только утопист.
\Echevaria\
Так я ж разве отрицал? :)
ОтветитьУдалитьP.S. насчёт ГТБ ты неправ, я его не носил никогда.
Вот давай эту тему и замнём, хотя скучно будет:)
ОтветитьУдалитьА насчёт ГТБ...ну не носил ты, но мемберы твои носили.Хотя уже от этой темы трупом пахнет...:)
Р.С. Было очень приятно спорить с тобой, как за кружкой пива. Спасибо!
\Echevaria\
АССА численно не растет. Люди приходят, уходят, но за рамки 2*36 мы не будем скатываться. Во всяком случае я, как ГМ одной из этих двух гильдий приложу все усилия, чтобы не свалиться до зерго-формата.
ОтветитьУдалитьА механика РО... Механика ро предполагает две гильдии в альянсе :) Та механика, которая есть на нашем сервере. Мы четко следуем этой механике. 187А и ЛПБ её обходят в угоду своей выгоде. Вот и вся любовь :)
Вариант "2х2".
ОтветитьУдалитьВ две гильдии можно держать замок от двух гильдий.
В две гильдии можно атаковать замок, который дефится двумя гильдиями.
Все довольны, всем хватает фана и места для манёвра.
На ГВ 2.0 всем найдётся по замку. И толкучек и зерговойн не будет.
Имхо оптимальный вариант.
Вариант "1х1".
Слишком мало.
В одну гильдию трудно дефить замок на ГВ 1.0.
Просто напросто на респе не создать хорошего ДПСа. Из локи выходить будут многие и будет постоянное мясо, постоянный межгейт, а не деф.
На ГВ 2.0 все не так критично, но все равно одна гильдия для таких пространств это маловато как-то. Да и тогда замков на всех хватать не будет.
Из-за того, что гильдий много больше, чем замков, частенько будет, что в один замок случайно придут одновременно несколько гильдий.
Опять же перевес в сторону атаки, как и на ГВ 1.0.
Вариант "3х3".
Много слишком.
В 3х3 куда ниже роль каждого отдельного юнита. Решает зерг.
На ГВ 1.0 шесть гильдий в одном замке это явно перебор.
Если все будут бегать 3х3, то на ГВ 2.0 будет много полупустых замков, а в остальных зато мясо по шесть гильдий.
Да и лагает при 3х3 сильнее, чем при 2х2.
Имхо не зря в альянсе может быть только 2 гильдии по 36 человек. _о1_ исходя из количества замков и онлайна верно установил ограничения.
// мамонт (херург)