Мой пост в ГВ-топике от 24 мая, после которого начались небольшие волнения. Это чтобы был ясен контекст дальнейших мыслей.
Из Ч4 посмотрел пока только мувики Мавруса и Джезуса. Сейчас скажу крамольное: я не увидел там хорошей игры. Если бы речь шла о других гильдиях, я бы сказал "учитесь, до нормального уровня вам ещё тренироваться и тренироваться". Но поскольку уровень участников потасовки не вызывает сомнений, то... Скорее всего, это эффект масштаба: огромные (по меркам нынешних ГВ) массы игроков создают лаги, задержки координации, да и просто разобрать, что происходит на экране, непросто даже при просмотре мувика. Но вернёмся собственно к уровню показанной игры: с обеих сторон видим неряшливо выстроенные блоки, зачастую полное отсутствие трапов, деферов, стоящих за 2 клетки от респа... Прорывы с обеих сторон проходят в один пинок, я не увидел серьёзной борьбы. В любом действии участвует минимум несколько человек, иногда избыточных, иногда просто мешающих друг другу. Бывали мувики, после просмотра которых я восхищался красотой игры отдельных игроков и команд. Здесь этого нет, свальный грех до горизонта, без порядка и красоты.
Ввиду всего этого я тем более не понимаю мотивов создания подобных альянсов. Был против них с самого момента их появления, но тогда мне казалось, что они имеют смысл хотя бы в чём-то. Сейчас я вижу: этого смысла НЕТ. Ни один, ни другой альянс НЕ В СОСТОЯНИИ поставить надёжный блок или деф, чтобы удержать другой. Ни те, ни другие не могут победить друг друга и в межгейте, ибо само понятие межгейта сходит на нет, когда всё пространство между телепортами заполнено воюющими. Таким образом, стратегически существование этих объединений непродумано, непрактично и вредно для всех. Почему вредно? - да потому, что 6 сильных гильдий превратились искуственно в 2 воюющих стороны. Других адекватных противников у них нет. Разделиться сейчас снова - да, можно, но ЛЕТовская сентиментальность не позволит им драться с Пиратами и Буками, хотя Кеос вполне сможет атаковать Холи+ДА. Интересно, хватит ли смелости сросшимся вместе разделиться и попробовать повысить свою персональную эффективность. Шестиногий слон неуклюж, но если его разделить на два трёхногих, то тоже как-то хреновато.
По поводу жажды доминации одной из сторон вторая, как мне кажется, несколько лукавит. Сами немногим лучше. Например, отсутствие разговора в топике об экономической войне очень заметно. Ведут эту войну обе стороны, и я не рискну предположить, какая именно проявляет больше рвения. ВоЕнные успехи более на виду, зато экономическое превосходство эффективнее в долгосрочном периоде. Противостояние двух крупных корпораций может привести к тому, что более мелких конкурентов на рынке просто не останется, что приведёт... к усилению конкуренции этих самых корпораций. Интересно то, что ни ЛЕТ-альянс, ни Кеос-альянс, кажется, не осознают до конца, что они не могут друг друга победить. Зато жаждой влезть на первую ступеньку готовы порвать сервер пополам. Фантастическая целеустремлённость, я бы даже сказал, маниакальная. И разрушительная для окружающих.
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
"По поводу жажды доминации одной из сторон вторая, как мне кажется, несколько лукавит. Сами немногим лучше"
ОтветитьУдалитьСовершенно верно подмечено. Прошлое лето именно ГВ 20.06.2007 Посмотрите мувик Лемура. Красивый? Может быть, но смотрите в суть. АССАВСФаст выносят Пиратов из Л2, последние идут своим зерго али (тогда в нем были Ребели, а не ЛЕТы) в деф слабых гильдий, а если учесть что в Ребелях был таракан в тот момент, то взятие вполне предсказуемо. Ролик интересный по сюжету, только нужно взглянуть с правильной стороны. Как-то мой товарищ просматривал ролики с ГВ (сам он не играет) говорит, а в чем козырность, они вот отцы пришли мальчиков забили, и? Вот оно то самое И. Последние три месяца: собран новый альянс ПЛБ нацеленный против ХА альянса. Молодцы собрали, да порулили в Л4, да, демонстративно проститнули, И? И пошли они тем же альянсом по всем замкам. Ч4 в альчнс с ХА не входила, но практически каждое ГВ находилось под натиском этого "анти ХА альянса". Что дальше? А дальше поехали сыгрываться, щемить еще меньшие гильдии, альянсы.
На мотр-форуме как-то написали, вот если проститнуть Л4 и Ч4, то дефы вымрут как класс?
Не ребята, дефы вымрут как клас когда ресурсов для атак Л4 и Ч4 будет не хватать, анти ХА альянс пойдет в замки хоть с какой-то экой. Вот тогда и будут дефы вымирать как класс. Ибо дефить от атак в 200 человек можно только аналогичными силами. А собрать их не так просто. Посчитайте топ 100. Живых гильдий я насчитал 48, с онлайном на гв больше 20 человек вообще 25(вторые составы не считал).
"Последние три месяца: собран новый альянс ПЛБ нацеленный против ХА альянса. Молодцы собрали, да порулили в Л4, да, демонстративно проститнули, И? И пошли они тем же альянсом по всем замкам. Ч4 в альчнс с ХА не входила, но практически каждое ГВ находилось под натиском этого "анти ХА альянса". Что дальше? А дальше поехали сыгрываться, щемить еще меньшие гильдии, альянсы."
ОтветитьУдалитьНасчет собирания зергоали полностью согласен, что на данный момент мотру они не нужны. Но вот ответьте мне на пару вопросов:
1)В какие замки (кроме л4 и ч4) альянс ЛетыПиратыБуки ходили и какого числа?
2)И какими числами (до заключения али между ХолиДа и Чаос187) "практически каждое гв" пресовалась ч4 всем али ЛетыПиратыБуки?
Чтобы не оставаться ананимом: Да я из ЛЕТ, но на мотрфоруме не пишу (даже нету аккаунта там) ибо не хочу с кем-то бессмысленно спорить. Заранее спасибо за ответы.
1) К примеру Эксклюзивы в брите, не надо рассказывать про разделение в альянсе, слышали. Но итог разделения, пошли к меньшим (слабым) гильдиям? Пошли!
ОтветитьУдалить2) 9.04.2008 весь али, На майские праздники, когда в гостях DA было 4 человека из ХА, это для примера, а вообще лень искать, посмотри по роликам в своей гильдии, может кто-то оставлял коменты. Но пары примеров не достаточно разве ? Концепция понятна, разве нет?
До заключения алли между ДА-Холи и Хаоса-187 было ГВ в конце майских праздников (10 мая?). Тогда несколько человек из Хаоса пошли в ДА. Сначала пришли ЛЕТы. Поаттачили, пободались с балконом и позвали Пиратов.
ОтветитьУдалитьХотя раньше считалось, что тот алли сделан только против Хаоса и 187.
Кроме того, у нас позиция простая. Наш алли сделан четко против ЛетоПиратоБук и не включает в свои планы посадку кого-то из этого алли в Ч-4 или Л-4. Кроме них, общая атака была сделана только на Ребелов, пока считалось, что они хоть и без слотов, но участвуют в алли (как это было при 1 атаке Л-4 (Ребелы отвлекали в Ч-3).
ОтветитьУдалитьНе надо бояться по крайней мере с нашей стороны преувеличения сил. Мы достаточно адекватны, чтобы не стрелять из пушек по воробьям. Надо же где-то удовольствие и от соло игры получать, а не принципиально бодаться.
1)Не спорю, ходили к эксклюзивам. Но сразу вознивает другой вопрос (про разделение вы знаете, слышали), если бы ЛЕТы без али пошли к ним, но всем составом, то это тоже бы считалось неспортивно?
ОтветитьУдалить2)9.04.2008 не был на гв, извиняюсь за свою некомпетентность (2 недели не был из-за умершего клиента и не следил за гв), а вот насчет майских: я так понимаю имеется ввиду 10 мая, то там почти все гв атачили мы соло, только в последние минут 15-20 позвали пиратов (на гв тоже кстати не был, но мувики только что посмотрел). И откуда такая уведомленность про 4 человек из Чаоса, вроде на мотрфоруме это не афишировалось (насчет этого могу ошибаться).
и вот что мне еще не понятно, если вы не относитесь ни к нашему али ни к али чаоса (может и не так, но не уточнили), то почему первый пост такой однобокий. Мы ведь собирали али в первый раз не ради цели зарулить сервер, а для конкретной цели. А щас али создан по инициативе чаоса, они сделали первый шаг и предложили нам сыграть в такую игру. А вы пишите только про нас, что мы зря такое затеяли...
tender-tender, пираты с нами были всего минут 20 и не все, у них как вы помните еще была л1 (которую взяли холи с наскока), ведь так? БУК там вообще не было... так что говорить, что весь наш али их пресовал некорректно.
ОтветитьУдалитьА насчет Ребелей и стрелянии по воробьям, они в слоте были вроде 1 раз, когда была первая атака на л4, потом при сливе они не учавствовали (но отвлекали где-то чаос, точно замок не помню)... с тех пор прошло много времени, сколько мы отачили чаос в ч3 али ЛЕТ+Пираты+БУКИ? Тогда Ребелы нигде не помогали и при этом многократно заявлялось не только нами, но и их руководством, что они в этой войне не хотят учавствовать... Все это понимали, но вы "сомневались" и пошли их брать всем али
Хороший макроконтроль это не так просто: сделать так чтобы всей этой толпе было удобно общаться в ТСе, построить цепочку командования это нетривиальные задачи. Ранее при таких толпах оставался в неком информационном вакууме, на этом ГВ этого практически не было (в рамках отряда).
ОтветитьУдалить"Анонимный пишет...
ОтветитьУдалить1)Не спорю, ходили к эксклюзивам. Но сразу вознивает другой вопрос (про разделение вы знаете, слышали), если бы ЛЕТы без али пошли к ним, но всем составом, то это тоже бы считалось неспортивно?"
Разговор именно об альянсе ЛПБ, которые перетасовав силы выставились против кого? Если бы али или часть али ЛПБ выбрали целью для тренировки не Эксклюзивов, а допусти АС и Саламандр, это бы воспринималось по другому. Ка бы проще объяснить, например у меня не возникает идеи рашить "ореховый альянс" и сыгрываться в их замке как-то не логично.
"Мы ведь собирали али в первый раз не ради цели зарулить сервер, а для конкретной цели. А щас али создан по инициативе чаоса, они сделали первый шаг и предложили нам сыграть в такую игру. А вы пишите только про нас, что мы зря такое затеяли..."
Вот вы сделали али зарулили Л4, согласен. И какого ля ваш али идет в Ч4 и далеко не 2 раза, просто дат всех не помню. Именно идет альянс. И кто сделал шаг первым?
Вот по поводу конкретной фразы "если бы ЛЕТы без али пошли к ним, но всем составом, то это тоже бы считалось неспортивно?"
Не будем прикидываться, у вас альянс теснее чем вы хотите его преподнести, и перекидываете пати! не то, что отдельных игроков. Так вот нифига не вижу позетива, в том, что в Пиратах 56/56 деферов, а в ЛЕТах 56/56 атакеров. И таким составом «ЛЕТ без али пошли к ним»! (О перекидывании патей при взятии Ч4, думаю отрицать не будете, дабы не переросло это всё в Мотр-форум2)
Однабоко отписал.. Возможно, Извини.
Насколько я видела, переброс целых пати был только во время атаки на Ч-4, видела пати электа (?) в Пиратах. В остальное время у них 2 отряда, смешанные. 2 пати лет + 1 пиратов, 2 пати пиратов + 1 лет ну и плюс деферы.
ОтветитьУдалитьЯ сказала о том, что если ваш алли изначально был нацелен на Хаос-187, зачем было начинать его использовать еще где-то? Я помню, была фраза: с первого раза не прошли, деф сильный. Получается, возможна ситуация, когда по инерции, на те цели, которые не будут браться легко, будет собираться алли. Она не обязательно будет такова, но возможна.
Есть предложение не писать тут анонимно, иначе обсуждение бесполезно, с анонимами разговаривать не хочется.
PS. tender_tender = Nighty
Это в компетенции Зара. Инертностью мышления он не страдает.
ОтветитьУдалитьСам очень не хочу, чтобы это переросло в мотрфорум2!!!
ОтветитьУдалитьПо поводу перекидывания патей, да при взятии ч4 перекидывались игроки, но в основном это были дефчары... так как никто не ожидал, что нам так легко и быстро удасться проломить деф. И собирать в ЛЕТ атаку, а в Пиратах деф никто никогда не будет.
Я спросил про конкретный пример, ЛЕТ своим составом (без людей из Пиратов или еще откуда), это было бы неспортивно?
P.S. Найти, вот смотри: ты правильно говоришь, али создавался для противовеса вам. А в остальное время мы бегаем отрядами отдельно, так как сами понимаем, что давить кирзовым сапагом нежные балетные пуанты - это совсем ни есть хорошо.
И вот к тебе вопрос, вы честно думали, что Ребелы не в слоте но с нами за компанию? (Это когда вы в 5 гтб пошли к ним)
// Drifter
1. В атаке на Ребелов участвовало 3 ГТБ. 3 пати атаки Хаоса, 1 ДА, 1 Холи.
ОтветитьУдалить2. Только после того ГВ пропустила полная ясность по поводу места Ребелов на ГВ арене.
Не стоит удивляться таким моментам. Представьте ситуацию что несклкьо десятков бойцов в рукопашную бьются на арене с переменным успехом и вдруг появляется там же парочка бронированных танков. И пусть даже за их рулями будут очень неглупые люди, которые понимают что воевать им надо только друг с другом, но под гусеницы обязательно кто-то попадёт, потому что это большая мощная неуклюжая машинна по сравнению с остальными. Стремление адекватно оценивать силу соперника это очень здорово (даже если забыть о факторе "порулить всех", который в той или иной степени проскакивает у всех), но на практике всё всегда будет иначе.
ОтветитьУдалитьНайти, спасибо за ответ.
ОтветитьУдалитьоффтоп: з.ы. я даже не поленился зарегаться, тут приятнее чем на мотре)) бисти поднимай свой севрак))
Кстати по поводу зергоалов. В качестве обратного аргумента могу привести желание (пусть даже местами надуманное) хоть на время превратить гв в эпические войны с принципиальными врагами, что даст заряд бодрости многим ещё на пару тройку недель.
ОтветитьУдалитьтолько сегодня увидел этот журнал, и изучив решил отпостить ив старых темах, которые интересны.
ОтветитьУдалитьситуация напоминает гонку ядерных вооружений если честно. накрутку сил количественно, в которой теряется качественная составляющая. вот только решение тоже что и в живой аналогии вряд ли возможно.
хочеться надеяться, что массовых операций будет как можно меньше т.к. при таком стечении чаров большая часть принимает почти статичное участие. отсюда и отсутствие качественной игры в мувиках.
"В атаке на Ребелов участвовало 3 ГТБ. 3 пати атаки Хаоса, 1 ДА, 1 Холи."
ОтветитьУдалитьНа счет кол-ва жуков я бы поспорил :)
Arkadiy: сложно спорить, когда у страха глаза велики.
ОтветитьУдалить