17 июн. 2008 г.

Персональная тема для обсуждения одного текста

Текст, который я тут разберу и прокомментирую. Автор текста - pallash ака Ashura.

Так как Хаос тут теперь не пишет , позволю разобрать ситуацию с замками В1 и Б4.
Собственно приглашаю к обсуждению всех.

Правильным вариантом было бы: "поскольку тут теперь никто не пишет, давайте обсудим в 10 человек мои мысли". ;)
Итак есть 2 хороших дефа, с уже не совсем маленькой экой. К этому же типу ошибочно относился Л5, пока его не взяли, тогда поняли, что он не является приоритетным для нашей атаки.
Взяли думаю именно потому что поняли что наш али имеет возможность его взять в то ГВ.

Пассаж несколько непонятен. То есть Л5 был приоритетной целью, но перестал ей быть, как только ХА-алли его забрали? Почему? И почему не забрал П+Л-алли, если была возможность?

Последнее время наблюдается следующая политика ХА на ГВ арене:
1. Деф 2х самых хайэковых замков на сервере.
Дефят силами алийцев. Хаос сами замки не держат, освободив себе руки для ситуации пункта 2(см.ниже).
И держат 2 хайэковых замка, и ещё руки остаются свободными? Можно только поражаться. Многие так не могут - либо дефить 1 замок, либо руки свободны.

Получая прибыль с 2х замков они думаю не плохо себя чувствуют. Что думаю нельзя сказать о деферах того же Ч4. нужно было видеть радость этих людей, когда к ним на первый прили на этом Гв Чобиты. По-сути они птичка в золотой клетке. На мой взгляд у них сильно деградировала атака, по-сути вымерла. Собственно 187 могут себе позволить быстро дислоцировать свою атаку, и поэтому у них нет таких проблем. У Да думаю она сильно стоит.
Любой слишком длительный деф приносит уныние и заставляет людей ныть. Так было во времена дефа АССА Ч3, В4 и многих других замках. Думаю, так же обстоит и во всех гильдиях, не исключение и ЛЕТ во времена дефа Ч4. Да, я помню заявления по поводу "дефить нам фаново" и т.д., но с тех пор я что-то не наблюдаю желания засесть в длительный деф у членов алли П+Л. Я даже больше скажу: постоянные непрерывные атаки всего и вся точно также провоцируют уныние. Есть люди, которые реализуют себя в атаке и есть те, кто делает это в дефе. Однообразная деятельность гильдии обычно не нравится значимой части мемберов, и я понимаю почему.

Потеря одной из составляющих блока деф-атака это первый шаг к спаду в гильдии.
Согласен. Но только ли у ДА наблюдается эта проблема? И наблюдается ли она у ДА, кстати? Насколько я помню, за последний год они ни разу не позиционировали себя как сильная атак-гильдия.

Хаос постоянно держит наблюдателя у Ч4(ДА не доверяет?) и у Л4 187 (там дежурят сами 187).
Безусловно, такое коварство требует мщения. Таким грязным приёмом, как выставление наблюдателей, ещё не грешила ни одна приличная ГВ-гильдия.

При заходах атаки нашего али стягиваются силы всего али ХА.
Поддержка на раше работает хорошо, но может устроть конкретную осечку. Собственно они уже были. Раскрывать какую имею сейчас я сейчас не стану - попозже, когда это не будет столь принципиально.
Надеюсь на подробный отчёт после взятия Ч4. В принципе, ошибки на рашах по большей части известны, интересно только, на какую упор делают П+Л.

2. Мешать атаковать нашему али. Ну вот это было право смешно.
Пока нам было интересно меситься с ними на первых гейтах - мы месились. Сейчас мы вылечили это разделив для рядовых атак альянс. Ударить по цели которую мы выберем соместными силами этот "хвост" все равно не мог помешать. Но беготня веселила. Однако думаю дефить пустые гейты чужих замков ХА поднадоело.
Но мне понравилось - "Так хаос должен пойти туда!" варпаемся- тут они. А вторая половина нашего али в этот момент атачит нужную цель. Ушки... все вместе а бедняжки ХА дефят, дефят...
Между строк: "мы по глупости назвали себя антидоминаторами, а теперь те, против кого мы анти-, всё никак от нас не отстанут".

Потом побегали за нами еще они. Ну поставили деф, поубивали на первых гейтах... Проходили эти дефы ГТБ связками. Не думаю что было интересно для "лучшей атаки сервера". Надоело? :roll: Вот тут после того, как они поняли, что тактика "Неуловимого Джо" может юзаться не только ими, и ощущая жесткую потерю фана мы переходим к пункту 3.
Очень, очень интересное высказывание. Внимательный читатель обратит внимание, что тактика врага, хотя и многократно обругана, перенята и чудесно используется против самого же врага. "Больше всего в жизни я ненавижу расизм и проклятых негров".

3. Теперь вернемся к нашим баранам: В1 и Б4.
Очень хотелось бы, чтобы к барану по имени В1 альянс П+Л возвращался почаще.

После уходя Бисти и Найти в беседы на блоге мне стало ясно, что оба эти замка осознанно не беруться али ХА.
Я не столь проницателен, мне сложно проникать своим взором так глубоко в тайные материи. Я знаю только одно: ХА совершенно сознательно не берёт замок П+Л. Ах, постойте... у П+Л нет замка!

Понимая что оверпавер 5 ГТБ убьет Гв окончательно для всех кроме али Буки-Пираты-Лет Ха стали осторожнее.
По-прежнему являясь активным участником ГВ и противником работы ГТБ, я наблюдаю за боевыми действиями достаточно пристально. В том числе и за теми, которые ведутся с помощью чудо-карт. Так вот, может быть я невнимателен, но я ещё не слышал об использовании где-либо пяти ГТБ одновременно. Если такие факты есть, я бы с радостью на них поглядел. Пять ГТБ действительно убьёт любой деф, и атака действительно будет крайне облегчена. Вот только МОТР пока этого не видел.

Ведь у последних нет желания оседать в долговременный деф в ближайшее время. Снеся все в один момент они получают полное исчезносвение целей на
ГВ.
А антидоминаторы как же? Или концепция себя исчерпала?

При этом появилась новая идея - исключить оверпавер связки и пробовать "как простые смертные" с одним ГТБ например. Есть еще одна причина к тренировкам в одно ГТБ, но открывать я её не стану...
*делая страшные глаза: Я знаю Страшную Тайну про Всех Мемберов Одной Топ-Гильдии, но открывать я её вам не стаааануууу...

Причина проста: несмотря на все особенности гильдии Кеос и альянса ХА, люди там тоже хотят фана. В последние 2 ГВ в В1 фана было море с обеих сторон. Реально море. Если бы при острых моментах в В1 атакеры применили бы +1 жука, потеря замка была бы неизбежной. Так что говорю предельно искренне: я уважаю руководство ХА за то, что они не разрушили совместный фан в этом противостоянии.

При этом защитники В1 и Б4 понимают, что их используют как "тренировочные площадки" .
И плачем после каждого ГВ. Ко мне приходят ходоки от гильдии и говорят: "ГМ, тут такое дело... нас используют как тренировочную площадку, и очень нам от этого больно и обидно. Как бы убил чара в жуке, а радости нет. Ликвидировал прорыв дефа, а душа не поёт. Товарищ ГМ, прекрати это безобразие! Пусть придёт честный альянс и возьмёт нас сильно и пламенно, от души! Вот тогда мы порадуемся и будем спать спокойно!".

Получая "защиту" от 5 ГТБ-атаки они имеют возможность жить спокойно и получая фан иметь возможность выращивать эку. ХА тренирует заходы ГТБ без сакры, защитники спят спокойно получая респекты.
Вот такой симбиоз.
Забавно.
Всё просто. Мы отдаём ХА-алли все ОКА из дропа, а также Алекс обещал им напрокат дать своего жука. На деньги от ОКА они купят шестую карту, а ГТБ Алекса будет седьмым. За это ХА обещали нам регулярно делать вид, что атакуют, и прилетать по первой просьбе.

Именно поэтому раздут этот глупый спор by Бака и Ко.
Вот тут не уловил. Почему "поэтому"?

Именно поэтому молчат гильдмемеберы АС, и чудо-анонимы которые тут любили пофлудить.
Гильдмемберы АС молчат потому, что тоталитарный ГМ запретил им писать в ГВ-топиках, чтобы не пачкать имя гильдии диалогами со всякой хренью.

Ведь сохранение лояльности к ХА(АС не фудят и их ГМ ведет "конструктивную рубрику", ИД красиво срутся с Летами, демонстрируя как они плохо к нам относяться) поддерживает хрупкое равновесие для рядовых гильдмемберов ХА. "Эти хорошие - мы их атачим в пол силы патамушта они фраги наших фрагоф"... Красиво. Но предсказуемо и принесет очень забавные результаты.
В завершение программной речи хотелось бы задать вопрос: этот монолог вызван затухающей силой П+Л и желанием свежего рывка? Ведь не секрет, что объединённая атака антидоминаторов показывает откровенно хреноватые результаты последнее время, а в деф садиться, скорее всего, трудно уговорить мемберов. Нужно зажечь ярость, набросать провокаций, снова провести "линию партии", авось энтузиазм и зажжётся.
Да pallash плохая, ой какая плохая... Вытащила опять всю поднаготную.
Ногти надо чистить чаще. Также, говорят, интересные факты хорошо высасывать из пальца и выковыривать из носа.

В завершение, дорогой читатель, вопросы для проверки материала:
  1. Назови все серьёзные (условно) дефы сервера, не принадлежащие ХА-алли. [Правильный ответ: Б4, Лу5, В1].
  2. Перечисли ситуации, в которых применялось 5 ГТБ? 4 ГТБ? [Правильный ответ: ни одной].

60 комментариев:

  1. Бисти , взгляни на количество коментариев к этому посту, и количество коментариев к предыдущему (и кол-во коментов от одного человека пощитай)

    и ты придеш к умопомрачительному заключению - нигде никто ничего не пишет))

    опа?)))

    ОтветитьУдалить
  2. Оно и понятно - лето, футбол, дипломы и экзамены.

    ОтветитьУдалить
  3. а я написал свой коммент по этому посту Ашуры в соседнем топике... ( и пока набирал - появился этот пост.

    Повторятся наверн. не буду.
    Если Палаш, когда набирала этот пост, единственной целью ставила - просто что-нибудь написать. то тут твердый зачет. Но если во всем этом должны были присутствовать логика, конструктив и правильные выводы - то тут такой же четкий неуд. ) Почему - Бистя все расписал попунктно.

    ОтветитьУдалить
  4. Я давно подозревал, что Валерия Ильинишна пишет на мотрофоруме и вот сегодня у меня всякие сомнения в этом пропали.

    ОтветитьУдалить
  5. А как вообще отвечать вообще на пост Ашуры?, если там написан полный долбоебизм, извините, но по другому это назвать не могу...
    Что не предложение, так полный бред...
    Могу только посветовать съездить для профилактики на Озерки в Скворцова-Степанова, может быть помогут...

    ОтветитьУдалить
  6. Нашу глубоко и часто "уважаемую" Ашуру стали "уважать" недостаточно глубоко и часто, и она разродилась очередными объективными мыслями на тему? =))
    И откуда у людей столько проницательности берется, что они знают о действиях других намного больше, чем сами действующие? =)

    ЗЫ. Бисти, 4 гтб применялись, когда Хаос+Холи уронили Пиратов в Ч2. Или там 3 было? -_-

    ОтветитьУдалить
  7. 5 гтб приходили к нам, вот только замок я не помню, кажется В2. А что до серьезных дефов - несколько не время сейчас о них говорить - онлайн сезонно мал.

    ОтветитьУдалить
  8. Во-первых, до запрета на анонимов, она тут писала, поэтому ее отзывы об этом блоге, мягко говоря, лицемерны. И сама писала и читает и вот этот разбираемый пост ее написан с очевидными провокациями =)

    Итак.

    Да, Кэос там не пишет. Нуднее и скучнее топиков давненько не было. Увязшие в нудной полемике Бака и Маврус, чьи длинные посты я пролистала, неприкрытое оффтопное хамство и прочее. Ладно, бог с ним, о мертвых лучше никак.

    Про Л5 бред какой-то. Замок исключили из эковых? Эка там была и есть, приличная. Исключили из приоритетных? Деф Волков кроме нас никто так и не осилил. В общем, ерунду какую-то написала.

    ---

    Про разведку у замков снова мимо. Изучайте получше, а там поговорим. Или учитесь ;-)

    ----

    ДА никогда себя не позиционировали атакующей гильдией и заставляли о себе говорить, ставя неплохие дефы. Деф до сих пор стоит. Атака чаще работает на балконе или на разведке на 1 гейте. О чем вы, мадам? Еще раз мимо.

    Весь алли ХА прилетает в Ч4? Возьмем последнее ГВ - прилетел только Хаос после постановки блока на 1 гейте. 187 спокойно атаковали В1. Причем ПЛ сделали 2 захода, оба 2 гейт выдержали самостоятельно, в т.ч. первый - типа как бы быстрый и неожиданный. Короче, опять мимо.

    ---

    Про те ГВ, когда ПиратоЛетам мешали рашить и атаковать замки. Вот только не надо делать вид, что вы вышли из этой серии войнушек победителями. То-то ваши мемберы по приватам плачутся, что мы все ваши атаки запарывали. И атаковать не давали, и блок ваш пробивали раз за разом. Минус мораль очевидная. Не ври хотя бы самой себе.

    ---

    Далее кратенько по фактам.

    5 ГТБ ни в одной атаке не использовались - докажи обратное.

    Со времен создания двух алли - Пираты Буки Леты сидят без эки и не смогут сесть в деф, понимая, что он будет взят - докажи обратное.

    Кроме взятия Ч4 без удержания - за последний месяц ПБЛ похвастаться в атаке нечем. Ч4 у ДА, Л4 у 187, В1 у АССал, Л5 у Волков, Б4 у ИДД. А вы где?

    Признайтесь лучше честно, что вы сейчас в некотором тупике.

    В деф вам сесть никто не даст.

    Атаковать нормально вы можете, только когда наш алли позволяет. Пример - Б4 в субботу. Мы ушли оттуда, вы атаковали. Захотели бы - ну вспомним предыдущие ГВ.

    Так о чем тогда твой пост-то? Провокация и попытка выставить в белом свете ваши трудности? Попытка заставить Бисти и Маттли поверить, что наши атаки на них - искусная постановка? Я даже не знаю, что тебе нужно сделать, чтобы они поверили в такой бред =)))

    В общем, обманывайтесь там сами как-нибудь без нас. Удачи в поднятии командного духа =)

    ОтветитьУдалить
  9. Ах, да. Вот какую мысль забыла.

    А что так удивляет в атаках в некую типа "неполную силу" на другие замки?

    Я не один раз заявляла, что алли сделан против Пиратов, Летов и Бук. Против других замков использоваться такие силы не будут - они и не используются. Была одна ошибка с Ребелами до окончательного понимая их отношений с ПБЛ, с тех пор общих атак на них не было.

    --

    Вообще, забавно, наверное, жить в мире в черно-белом цвете.

    Если Бисти нормально общается с Найти = они в сговоре. Концептуально так =))

    ОтветитьУдалить
  10. Очень. Ну просто очень понравился пассаж Ашуры про Лу5.
    "Могли взять, но не стали. Кеос и ко взяли - брать передумали" - это звучит на пять. Звучит прям так, словно решили не мараться.
    Но моё сугубо личное мнение, сформированное взглядом на деф в Лу5 - не брали ЛеПиБу Лу5, ну никак. Ни на тот момент. Ни сейчас. И эта пламенная бравада выглядит весьма уныло для человека, осведомленного текущим положением дел на ГВ арене в частонсти, и вообще на Терре в целом. Бисти очень правильно сказал про "воспламенить сердца бойцов". Видимо наступил некий внутренний застой, и командование приняло решение растормошить мемберов. Не утверждаю, что это именно так, просто очень на это похоже, глядя со стороны. А со стороны, зачастую, виднее.
    Ну и конечно же, тирада Паллаш - замечательная провокация. Провокация, которая должна была, вызвать активную перестрелку пупухетами. А как показывает практика, мемберы ЛП очень хорошо заряжаются энергетически от такого вида спорта как "пупуболл", в котором они так хорошо поднатарели. Тоже как-то.. Уныло... =/

    ОтветитьУдалить
  11. Смешной топ. :) Почитал, посмеялся. :) Особенно смешно смотрелось про тренировочки в в1. :) Это моей кафре надо рассказать про тренировочки. Вообще то надеюсь с в1 сделает командование перерывчег. Меня утомило отжирать азуры и соники.

    ОтветитьУдалить
  12. во тогда мб ЛЕТы придут покажут атаку.

    ОтветитьУдалить
  13. Кстати, Бисти, не зажимай ролик за прошлое гв. Дай посмотреть свои ошибки, подумать над тактиками.
    Пажалуйста.

    ОтветитьУдалить
  14. Хамрак напомнил о событиях в Ч2. (Для тех, кто не помнит, насколько успешно дефили разные гильдии от гтб пар - можете хотя бы глянуть статистику прошлого года http://seeya.ru/2007/tguild/captime.php?n=10) Гарантированно - судя по мувикам, виденному лично мной в дефе и словам одного из гтбносцев Холей - атака производилась в 3гтб (от Холи одно), в 3 неполных гильдии (ослабший, но ещё вроде самостоятельный Хаос, у Холи - саботаж альянса с Чаосом частью состава), в специально подобранное время (кстати, именно это послужило решающим фактором при взятии).

    Итак, вопросы лично к Найти - интересует именно её оценка, что она думает, оглядываясь на прошлое. Мнения согильдийцев, некоторых противников и многих других мы уже слышали.

    1. Что заставило Чаос 21.11.07 создать троекратный численный перевес над скромном пиратским дефом?
    2. Не этот ли случай заставил Пиратов искать альянс для плотного взаимодействия и мести? (Да, этот вопрос лучше задавать не Маше, а Ане, но, как я уже сказал - интересует мнение одного конкретного человека).
    3. Не с этого ли начались новые войны альянсов - а не как представляют это Чаосы, их союзники и многие представители форумной общественности - с атаки Бук-Летов-Пиратов-Ребелов на Л4 и повторного взятия уже без помощи Ребелов?

    ОтветитьУдалить
  15. Перечисли ситуации, в которых применялось 5 ГТБ? 4 ГТБ? [Правильный ответ: ни одной].
    А валя1 и Ребели?

    ОтветитьУдалить
  16. Я вроде пресс-конференцию не назначала и на вопросы отвечать не обещала =) Отвечу частично.

    Нынешняя война началась позже. Почему? Потому что нынешний вид стороны обрели сравнительно недавно. Во время взятия Ч2 был алли на 1 ГВ с Холи, дальше мы действовали, как и раньше, со 187. С ними выселили Лет из Ч4, с ними выселили Пиратов из Ч3, без привлечения лишних сил.

    А нынешний алли возник после прихода в Л4 4 гильдий и более позднего прихода в Л4 3 гильдий + Ребелов в Ч3 Кэоса на тот момент. После этого какое-то время мы без альянса следили за ситуацией в Ч4, помогая дефу, а затем проставили альянс.

    ОтветитьУдалить
  17. Думаю, обсуждаемый текст и писался исключительно ради того, чтобы его обсуждали. Отсюда и такое кол-во нелепостей. Тема тут создана - цель автором достигнута.

    По сути: я бы предложила Чаосу поатачить Б4 (там привлекает загадка), а В1 оставить временно Пиратам (тут просто пугает дамаг):)

    А по альянсам пообсуждала бы лучше тему дефа ЛЕТов, Пиратов, Бук. Например, одного замка на альянс. Чего в отказе от дефа больше - нежелания, невозможности, страха неудачи?

    ОтветитьУдалить
  18. itekeru-futari:
    Перечисли ситуации, в которых применялось 5 ГТБ? 4 ГТБ? [Правильный ответ: ни одной].
    А валя1 и Ребели?


    Они никогда не признаются в этом! Даже если запостить скрины, видео, и обвести всех кружочками. Ибо "по их информации было 3".
    А ты бы расписался в собственном бессилии? Вот и они не хотят. :)
    Хотя я уже выкладывал скрин с хвизом ДА, на которого не работал диспел.

    Что касается поста pallash – с чем-то соглашусь, с чем-то нет.

    ОтветитьУдалить
  19. Найти, если сложно и непиарно нормально ответить на вопросы - лучше не отвечай, часть правды - ложь. Или я займусь тем же, например, интерпретирую твои слова по-своему, например:
    "мы (ХА) слишком здорово подоминировали жуками и союзами солодефы других гильдий, чтобы не испугаться того, что они собрались вместе и начали драть нам задницы".
    =)

    ОтветитьУдалить
  20. Хм, а что у меня должно вызывать желание отвечать тут на какие-то вопросы? Ерунда, написанная в последнем комментарии? Я, в отличие от тебя, не позволяю себе в таком тоне говорить за других людей. Я ответила на тот вопрос, на который захотела. Где конкретно в этом ответе ложь? Укажи. Или не пиши глупости.

    На другие вопросы я отвечать никому не обязана. Это внутренние дела гильдии и альянса, причем тут публичный блог?

    ОтветитьУдалить
  21. "Где конкретно в этом ответе ложь?Укажи. Или не пиши глупости."
    полуправда, она же и ложь, содержится в твоих утверждениях о том, что атака Чаос+Хаос+187+Холи на Ч2 - это атака собранного на одно гв альянса, а атака Леты+Пираты+Ребелс+Буки на Л4 - это "начало нынешней войны".

    На ложь указал. Ерунду и глупости ты сама пишешь. Отвечать никому не обязана, но уж если расстаралась, могла бы не глупить и не ерундить насчёт секретных дел гильдии и альянса, а ответить на вопрос публики [публичного] блога про твоё личное мнение (которое, конечно, считается внутренним делом гильдии).

    ОтветитьУдалить
  22. Ты спросил, с чего начались новые войны. Что такое новые? Это в формате Хаос-187-Холи-ДА против ПиратыБукиЛеты. Они начались после атак на Л4 сначала в 4 гильдии, затем в 3 + атакой на Ч3 ребелами. Где вранье в этой фразе? Это именно так и было.

    Нет, не раньше. После взятия Ч2 - альянс был оставлен, и дальше мы действовали в 2 гильдии, как и раньше, в таком составе брали Ч4 Летов и Ч3 Пиратов.

    И лишь позже была замечена тенденция к неодноразовости альянса ПБЛ. А слотовые альянсы были проставлены уже после того, когда этот алли стал действовать вместе не только против нас.

    Где я вру, еще раз спрашиваю?

    --

    Не стоит указывать другим людям, что им делать и что не делать. Никто никому ничего не обязан.

    ОтветитьУдалить
  23. Браво, браво, еще немного и получим МОТРфорум полугодовой давности.

    ОтветитьУдалить
  24. не хотелось бы чтобы блог из "разговоров о гв" превращался в "разговоры о топике о гв".

    ОтветитьУдалить
  25. Да, это произойдёт в том случае, если мы продемонстрируем, что на самом деле не научились после высказывания мнения собеседником высказывать своё и при этом не пытаться навязать его силой притянутых за уши фактов, домыслов и обвинений в глупости и ерунде.

    Здесь ведь по сути не должно быть бесед, споров, доказательств. И только безапеляционность фраз типа "Нынешняя война началась позже." без, казалось бы, закономерного "Я считаю" перед этой фразой демонстрирует абсолютную равнодушность к чужим мнениям и верную любовь к своим.

    Ну что же, зато лишний раз убедились, что представителей Кеоса можно разводить на разговор только провокациями, а собственное самомнение и пропагандистский настрой оставляют им немного возможностей для нормальной оценки ситуации. Ну и пусть их.

    Бисти, Найти, авторы и читатели, извините за разыгранный спектакль. Но это стоило того: в последних постах Маша начала писать более осмысленно или подробно, что позволило подтвердить некоторые выводы о произошедшем в конце прошлого и первой половине нынешнего года.

    ОтветитьУдалить
  26. 2almaden: Мне кажется, что Ваша аргументация как-то тоже притянута за уши... =/ И то же отстутсвие "я считаю" перед такой пафосной и красифой фразой про разыгранный спектакль... Как-то не очень выглядит, по моему личному мнению =/

    ОтветитьУдалить
  27. Тему я создал, вполне осознавая, какие обсуждения будут в комментариях, но пропустить мимо такой чудесный текст просто не мог. И согласитесь, что всё же обсуждение близко к теме ГВ. Ведь гильдовые войны - это не только прошедшая среда или суббота, а ещё и история взаимоотношений. Если историю пытаться переписывать или толковать в свою пользу, это напрямую затрагивает социальную механику ГВ. Потому и обсуждаем.

    Спорящим могу порекомендовать лучше продумывать свои реплики. В полемике сильнее не тот, кто больше скажет обидных слов, а тот, кто докажет несостоятельность аргументов оппонента. А для этого
    1. Аргументы должны быть.
    2. Их нужно воспринять и осмыслить.
    3. Опять же аргументированно их оспорить.

    Многие уверены в своей правоте и в том, что противник коварен и лжив. Ваш оппонент думает про вас то же самое.

    ОтветитьУдалить
  28. "Получая прибыль с 2х замков они думаю не плохо себя чувствуют. Что думаю нельзя сказать о деферах того же Ч4."
    Как-то странно прибыль сравнивать с чувствами, ведь именно этот момент хотел выделить автор. Возможно, я ошибаюсь и шел именно финансовый подсчет, если честно не очень понял связи предложений.

    "нужно было видеть радость этих людей, когда к ним на первый прили на этом Гв Чобиты."
    Автор понял это по заходу сразу за Чобитами, и улыбке на наших лицах.

    "На мой взгляд у них сильно деградировала атака, по-сути вымерла."
    Как она у нас была, так и осталась, о каких заслугах ДА в атаке идёт речь, мне лично не понятно, так как атакующей гильдией мы не назывались ни когда, да и состав не тот.

    "Потеря одной из составляющих блока деф-атака это первый шаг к спаду в гильдии."
    Возможно, но что касаемо ДА ответ выше.

    Бисти, праздники, были сложно оценить, сегодня посмотрим. Про атак гильдию уже написал, не только последний год, но и в принципе.

    -----

    Almaden пишет...
    "И только безапеляционность фраз типа "Нынешняя война началась позже." без, казалось бы, закономерного "Я считаю" перед этой фразой демонстрирует абсолютную равнодушность к чужим мнениям и верную любовь к своим."

    Ну, скажем пост появился не просто так, а в ответ на:
    "Итак, вопросы лично к Найти - интересует именно её оценка, что она думает, оглядываясь на прошлое."

    На мой взгляд, не обязательно при личном вопросе к человеку, начинать ответ с фразы "я считаю" оно само собой подразумевается, разве нет?

    ОтветитьУдалить
  29. А в чем фишка отвечать на заведомо провокационный пост, причем делать это где-то в другом месте, в данном случае в этом блоге позиционирующем себя как серьезный и аналитический?

    *Мне это напомнило "сдудия хзнипомнюкто выражает недоумение в связи с ситуацией сложившейся в студии Артемия Лебедева".*

    ОтветитьУдалить
  30. Разводить... провокации.. что за детский сад?

    Я не отказываюсь от адекватного диалога до той поры, пока он адекватен и ведет к нормальной беседе. Меня спросили - я ответила на то, что посчитала нужным. Я это раньше и на мотре делала, пока его не превратили в помойку. А тут делаю ровно до тех пор, пока это место нормально модерируется. Разводятся в загсе, оставьте это дешевое слово.

    Другое дело, что на мои слова ответа так и нет.

    Almaden, а каковы нынешние цели вашего альянса, в глобальном, так сказать, плане?

    Взятие Л4, Ч4? Удержание этих замков?
    Взятие В1 и Б4?
    Постановка супер дефа от "много ГТБ"?

    Зачем сейчас функционирует ваш алли, в чем его задачи?

    ОтветитьУдалить
  31. В очередной раз солидарен с Ку.

    По сабжу - создание этого треда прекрасно демонстрирует одну из причин создания блога: обиженные мотрофорумом и летоненавистники хотят хоть где-то поглумиться, в своей псевдоадекватной тусовке.

    Более того, рискну подтвердить слова о моей личной неадекватности и получить здесь бан, но опущусь даже до удафкомовской лексики в отношении этого отдельно взятого треда - кг/ам.

    Для не слишком понятливых: Это не попытка назвать вас всех неадекватами и блаблабла. Это объективный взгляд на ваше поведение, в свете данного треда выглящего не в лучшем свете. Двойные стандарты как бэ: создание блога для обсуждение подобного - есть изначальное признание собственной несостоятельности по отношению к тем, кого вы так не любите; данный тред - самое четкое доказательство того, что на мотрофорумном срачеге вы сидите, как на игле и никак не можете обойтись без него, плодя подобные сущности, в которых есть доля адекватных рассуждений (хотя, к примеру, обсуждение цены на премиум - связи с гв лично я не вижу, ренейм сделайте чтоли - разговоры о мотре), но в конце концов все сводится к привычным мотрофорумным словесным баталиям, только в другой тусовке, которая судя по всему страдает приличной долей самовлюбленности.

    Объективно, это банальное превращение блога в клон Мотрофорума с определенной идеологией. Вот только тут она диктуется, а на мотрофоруме создаётся пользователями (свою пропаганду на тему того, что кто-то по отношению к кому-то не объективен - оставьте при себе, ибо по местным правилам "врать нельзя") Мотрофорума, которым хочется что-то сказать.
    И не пытайтесь возразить, что дескать им никто не мешает писать здесь, обсуждая что-то с вами. Я бы не увидел смысла идти сюда пояснять что-то, доказывать что-то тем, кто единожды уже сбежал с поля боя)

    ОтветитьУдалить
  32. а зачем Пиратам или Лет дефить (за Бук хз), и те и другие уже неоднократно ставили сильные дефы (у Пиратов вобще опыт дефов уже несколько-летний, я еще найтом помню на ч2 или ч3 пиратский ходили в весь ХА альянс, знатное мясо на первом было, ФАА вс ХА хехе), почему бы и не поатачить, как для Идд смена амплуа в сторону дефа интересна, так мне кажется и у нас смена амплуа (тут правда я имею виду только Лет да и то со взгляда со своей колокольни) )

    зы/ да и помоему желающих дефить у нас поубавилось (что собственно и логично при смене интересов)) )

    ОтветитьУдалить
  33. Ну ладно, раз уж так всё серьёзно, то и отвечу.

    1. То, что блог создан с целью разделения тусовки, верно на 100%. Поскольку отделить тусовку на мотрофоруме я не могу, я и сделал это место.
    2. То, что блог сделан обиженным (я подчёркиваю единственное число) мотрофорумом летоненавистником, верно процентов на 80. Это частично написано в самом первом посте блога. Термины "обиженный" и "ненавистник" не вполне правильные, но общий вектор совпадает. Обиженным себя я не считаю, скорее просто не попадаю в целевую аудиторию нынешних ГВ-топов. Да и ненавистником мне вообще трудно быть, скорее уж "нелюбитель".
    3. Неоднократные намёки на проводимую здесь жёсткую идеологическую чистку не имеют под собой никаких оснований. Легенды об удаляемых десятками комментариях и банах за другую точку зрения остаются легендами.
    4. Мотрофорум я читаю и буду читать, потому что он остаётся центральным местом для обсуждения ГВ на мотре. Игноров там расставлять тоже не хочу, иначе зачем читать-то?
    5. Барон, я не пытаюсь кому-то угодить или быть для всех хорошим. Я такой как я есть. Мне не понравился пост, в котором содержатся некорректные намёки и искажённая информация, и я на него ответил. На удобном мне ресурсе. Осуждать или нет - твоё право, я его не оспариваю.

    Имхо, поражением было бы промолчать вообще или пойти обсуждать сей опус на свой форум. В своей тусовке все смелые, ага.

    Сабжевый текст - событие, не так ли? К ГВ имеет отношение? На мой взгляд, имеет. Стоит ли оно обсуждения? На мой взгляд, стоит. И спасибо за те точки зрения, которые все более или менее аргументированно выразили в комментариях.

    А, ну и последнее: "диктовать идеологию", то есть создавать топики, тут может каждый автор. Я это уже говорил.

    ОтветитьУдалить
  34. Хм. Мое пребывание на мотрофоруме сократилось до одноразгового пролистывания топика о ГВ и модерирования своего раздела.

    Забавно. Вам не нравится этот блог, вы считаете его унылым и блаблабла, а зачем вы все сюда ходите? =)) Зачем читаете, зачем цитируете на мотре, зачем пишите тут, что он уныл? Что вы тут забыли, господа, если вам тут так не нравится?

    ОтветитьУдалить
  35. "В очередной раз солидарен с Ку.

    По сабжу - создание этого треда прекрасно демонстрирует одну из причин создания блога: обиженные мотрофорумом и летоненавистники хотят хоть где-то поглумиться, в своей псевдоадекватной тусовке."

    Вот из-за подобных выражений, мне и не хочется там писать, а ты там модератор. Что же ты намодерируешь если сам не соблюдаешь заголовок обсуждения. Создай раздел "Обсудим Блог" и мы его обсудим.
    Ну, а вылезти сказать всем, что вы псевдоадекваты - это пять. Как минимум меня оскарбил. С этим домой, там это можно.

    p/s Извиняюсь за резкость, задело.

    ОтветитьУдалить
  36. Все такие ни..ца психологи. Бирки вешают налево и направо.

    Могу тоже осыпать всех советами, как из ведра. Господам, выучившим слова "уныние", "уныло". Унылость внутри вас, так и культивируйте её у себя в уютных жежешечках и прочих местах ответхранения.
    Барону персональное: навел порядок у себя? Нет, так и сюда с советами не беги. Зацепило значит, раз возвращаетесь. Мыслей много - ну так пиши, пиши в топиках о гв. Нечего о ГВ писать, так научи людей людьми оставаться, а не стаей собак.

    ОтветитьУдалить
  37. Маша, мне кажется на этот вопрос уже отвечали: есть темы которые прямо не касаются ГВ, но тем не менее интересны. Это, кстати и к мотротопику относится. Спор выше я не читал, тем более что это затруднительно в местной убогой верстке.

    Бисти, спасибо, я понял позицию. Но непонятно к кому ты обращался в своих комментариях, ведь Аша вряд ли будет тут отвечать.

    Если мне нравится эпитет "унылый" то я буду его использовать вне зависимости от того что по этому поводу думает анонимный советчик.

    ОтветитьУдалить
  38. Задел за живое) радует)

    2Док, что я там такое не соблюдаю?)
    2liu и Док
    Есть правила мотра, рекомендую ознакомиться, есть правила общения на форуме - тоже рекомендованы к прочтению.
    Порядок - субстанция субъективная. То, что нравится одним, может не нравиться другим. Я в правилах не вижу пункта, поясняющего мне, что ваше понимание порядка единственно верное и единственно правильное.

    А если что-то не нравится - вы всегда можете написать жалобу :)

    Их рассматривают, причем достаточно регулярно. Если сочтут вашу жалобу обоснованной, то примут соответствующие меры :) И тогда вы сможете навести устраивающий вас порядок :)

    Всё просто. А сидеть на лавочке у подъезда и перемывать косточки всех знакомых и не очень - тоже могут все :)

    2Nighty
    на ваш вопрос рискну ответить за очень многих я двумя цитатами:

    раз:
    Хм. Мое пребывание на мотрофоруме сократилось до одноразгового пролистывания топика о ГВ и модерирования своего раздела.

    два:
    Мотрофорум я читаю и буду читать, потому что он остаётся центральным местом для обсуждения ГВ на мотре.

    Надеюсь доступно.

    ОтветитьУдалить
  39. Ах да, Док, не следует советовать мне куда-то идти.
    Как сказал Бисти - здесь свобода слова, которая подразумевает мое право выразить свое мнение и я его выразил: и по блогу и по авторам :)

    Прикладываю лог, авторы которого выразили свое согласие на его публикацию :)

    18:03:31 der_baron: можно сослаться на тебя относительно наличия свободы слова на блоге в ответе?
    18:04:42 Beastie: конечно, можно
    18:04:43 Beastie: но
    18:05:12 Beastie: "свобода слова" значит "свобода вероисповедания", а не "анархия"
    18:05:30 der_baron: это значит что я имею право выразить свое мнение ?)
    18:05:40 Beastie: конечно
    18:05:57 der_baron: я имею ввиду в том стиле, в каком это делаю я
    18:06:15 der_baron: вдруг мои посты не проходят цензуру и являются больше признаком анархии нежели свободы слова.
    18:07:14 Beastie: анархия - это "вы тупые уроды, потому что порете тут херню, умрите в муках"

    ОтветитьУдалить
  40. Ку, а в чем фишка брать в гильдию человека, заведомо склонного к провокациям и хамству, а потом, дабы от него не открещиваться, эти провокации защищать и, по сути, поддерживать?
    Не вполне корректный вопрос, правда? Но с твоим - одного поля ягоды =)

    Баронка, а зачем ты это написал, если все кг/ам? Обличительно ткнуть пальцем? Да ну от вот таких тыкальщиков, большинство из которых основываются на 30% на фактах, исковерканных "испорченным телефоном", и на 70% на своих домыслах, и ушли многие местные авторы. Просто тут зачастую можно прочесть что-нибудь отличное от "Чаос сволочи" или "ЛЕТ неадекваты", коим подконтрольный тебе "топик о гв" (без кавычек не употребляется) изобилует уже на протяжении очень долгого времени. Лучше бы у себя дома порядок наводил, честное слово.

    ЗЫ. Наверное, люди и правда очень глупы, и никак не могут понять, что в РО надо играть, а не жить.

    ОтветитьУдалить
  41. Хамрак, я не защищаю и не поддерживаю пост Аши, я его даже не прочитал.

    Понятия не имею почему ей нравится это писать, может от скуки или это какая-то возможность реализации, не знаю.

    Внутри гильдии и в реальной жизни Лада исключительно приятный в общении человек и отличный организатор очень много сделавший как для гильдии так, например, и для пати в Питере.

    Почему мы не должны были взять ее в гильдию? Из-за чьих-то предрассудков что ли?

    РО не игра, ни в коем случае.

    ОтветитьУдалить
  42. У Доса слетела авторизация тут, посему его текст запощу я:

    dos: прямо таки живой интерес я смотрю у многих появился

    "отчего же эти нелюбители блога, его хулители и ненавистники, заявляются сюда дабы мешать нам вести высокие беседы о жизни и ээ бане? в мире Рагнарька"

    ну так думаю я окажусь не одинок заявив что впринципе интересно почитать (любопытно, можно так выразится), и тут чтонибуть, к тому же с учетом того что не так много сейчас людей пишет на мотре (о чем я уже писал в первом посте)

    то есть, перечитав нравящиеся мне ресурсы я читаю и другие в надежде найти там что либо интересное (мой знакомый любит музыку, скачивает все творчетсво определенной группы, и проклацывает каждую песню, непонравившиеся идут в null , так вот с каждого альбома остается по одной - две песни, тех которые хороши, тут та же ситуация - лазаеш по ресурсам может че интересного найдеш)

    О_о

    ОтветитьУдалить
  43. 2Ку: "что по этому поводу думает анонимный советчик."
    Анонимные комментарии тут как бэ запрещены, это так, к слову.

    А вот прокомментировать "Задел за живое) радует)" правила тутошние не позволяют. Так что пусть желудочный сок переваривает.

    ОтветитьУдалить
  44. Всегда был активно против точки зрения "это только игра".

    Если придерживаться такой точки зрения, то можно, выходит, красть, обманывать, хамить и лицемерить, а потом - обнимемся! обнимемся! - вместе идти някать на полянку?

    Зидан вон боднул оппонента вполне реально во время игры, настоящий мужик.

    ОтветитьУдалить
  45. "Задел за живое) радует)" это не очень лицеприятная форма того, что я лишь убедился в своей точке зрения. Если оппонент ошибается в своих рассуждениях - это не задевает за живое) А в конкретно данном случае я рад, что не ошибся)

    Вы равны тем, от кого пытаетесь отделиться :) не больши и не меньше :)

    И это лично меня забавляет :)

    ОтветитьУдалить
  46. *форма выражения того*
    редактировать возможности нету, пропустил слово.

    ОтветитьУдалить
  47. Собралась компания что-то обсудить. Веселая вся такая, с пивом. Один разговаривает матом, другой на албанском, третий говорит вообще не о том, четвертый просто хам, пятый и шестой громко кричат о чем-то своем, а а седьмой просто тыкает всех ножиком и смотрит, какая реакция будет.

    Я не буду на них обижаться, просто уйду к другим, пусть даже унылым.

    ОтветитьУдалить
  48. Вот ведь что действительно забавно:

    Данный блог и его участники позиционируют себя, как эдакий клуб, который лучше тех, кто остался на говнофоруме (как вы его зачастую называете). Однако, стоит вам написать, что вы со стороны как бы не шибко отличаетесь друг от друга, начинаются проявление того поведения, которое очень красочно демонстрирует вашу схожесть во всём :)

    Я повторю то, что уже писал: Вы одинаковые :)
    И в обоих компаниях есть и адекватные люди и неадекватные :)
    Вы также всем сообществом набрасываетесь на всякого, кто смеет с вами не согласиться :)

    Неужели у вас получается врать самим себе?)

    ОтветитьУдалить
  49. Полностью согласна с Бароном.
    Если смотреть со стороны на оба форума,то сходство сразу на лицо и даже отличий не могу найти.

    ОтветитьУдалить
  50. Ребята, это смешно, ну серьезно.

    Мне не нравится на мотре - я не пишу там, это мой выбор. Молча ушла.

    Вам не нравится тут - ну так не пишите! Что ж вы приходите и читаете нас и пишите. Не нравится, не открывайте блог. Все. Что тут обсуждать-то? =)

    ОтветитьУдалить
  51. Мой выбор просто. Я не читаю посты на албанском, я не люблю кучу оффтопа, я не люблю, когда 1 человеку отвечают сразу 10, я не люблю хамство и анонимов. Поэтому мой выбор в пользу этого блога. Если это появится и тут, значит и тут не буду писать. Такие дела.

    ОтветитьУдалить
  52. Liu, твой ник мне совершенно ни о чем не говорит. Если бы вместо него было написано Annonymus ничего бы не изменилось.

    Хотя на самом деле это неважно, все равно убедить меня говорить что-то или нет у тебя бы вряд ли получилось.

    ОтветитьУдалить
  53. Барон, я могу лишь привести цитату одного очень умного и очень, очень плохого человека. С этой цитатой я согласен полностью.

    "Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу..." (с) Йозеф Геббельс

    ОтветитьУдалить
  54. Пока перерыв в матче:

    Бисти, и что ты хочешь этим сказать? Я не окажусь на твоем месте по 1 простой причине. Чем дальше - тем больше я убеждаюсь в бесполезности этого блога в силу его тождественности форуму мотра. Я не вижу смысла плодить сущности.

    Либо конкретизируй, либо принимай данный ответ.
    Хочешь чего-то конкретного - я не против, у тебя есть моя ася если необходимо, я никогда не против конструктива.

    ОтветитьУдалить
  55. Всё просто, сказать я хочу простую вещь: судя по мотротопикам о ГВ, ты не являешься хорошим специалистом в их модерировании. Следовательно, давать мне советы по поводу ведения этого ресурса ты не имеешь особых оснований. От Леви, может быть, я бы послушал советы с большим вниманием. Ничего личного. Ты выразил своё мнение, а я своё. И давай прекращать эту никчемную полемику.

    ОтветитьУдалить
  56. уважаемые, посмею вас немного отвлечь от этой полемики. Но вот мне в частности было бы интересно почитать НЕ о том, как гильдия Х льет грязь и домыслы на гильдию У, а чтобы наши уважаемые топ гильдии писали больше о СЕБЕ, о своих идеях(они есть? 0о), планах, не тактических а стратегических, приоритетах, об ошибках (или о своих писать не хочется?). О достигнутых результатах и прочее. В разрезе отдельно взятого Гв мы это видим. Но интересует информация в общем и целом.

    ОтветитьУдалить
  57. to Хамрак
    3. Альпр в то время опоздал на Гв,пришел где-то ко второй половине гв. Следовательно было 3 жука :)


    to Бисти
    Хорошая идея,необращай внимание на стёб Летов,на мотрофоруме :)



    з.ы Аж приятно читать))
    p.s Пользуясь случаем передаю привет Холикам,в ро нипАйду :P

    ОтветитьУдалить
  58. " der_baron пишет...
    Задел за живое) радует)"

    Это выглядит как: Прогуливаешься ты с девушкой, к тебе подходит гопник и говорит ты пи...р, а девка твоя с...а.
    По твоей логике, если ты скажешь ему, что тебя это оскарбило и попросишь так не делать, то ты таковым и являешься ? Именно так я могу трактовать твою следующую фразу:

    "Если оппонент ошибается в своих рассуждениях - это не задевает за живое)"

    Но даже если ты будешь настаевать, тебе прочтут лекцию про свободу слова.

    Теперь моя мысль понятна? Ты меня оскарбил, мне это не приятно.. Вместо того, что бы извится, продолжил.. Именно вот такой подход к общению в данный момент на мотрфоруме. По этому и была моя рекомендация идти туда где так общатся принято.

    ОтветитьУдалить
  59. Ну собственно о бОроне у меня осталось такое же мнение, как я и описал на форуме АС.
    О великий Чудомодератор )))

    ОтветитьУдалить