В начале ожидали раша ПЛ на Лу4 или Лу5. Оказалось, Лу5. Зашли вместе. Там был небольшой антираш, кажется, без локи, но с трапами. Помясились с ними, потом с ПЛ. Первыми блок поставили они. Затем собрались, пробили блок, поставили свой. Атака пошлиак 3 гейту, там был небольшой блок ЛЕТ. Пока госпелились, они вышли, слились и не вернулись. Мы пошли к имп руму. И дальше начали атаковать.
В первые 2 захода мы там не жили вообще. Затем решили использовать против них их блок ЗА кафрой. Все вместе это длилось почти полтора часа и включало в себя, как соло заходы, так и заходы со 187, полеты 187 в Л4 и наших 2 патей в Ч4 на отбивание атак и пробитие блоков. В итоге за полчаса до конца все-таки добили деф, пробили блок, поставили свой и задефили до конца. Л5 за нами.
В конце 2 пати пошли и взяли второй замок, Ч5. Позитивное, интересное ГВ. Деферы Л5 - большие молодцы. Очень сильный деф, но деф за кафрой есть деф за кафрой.
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
ЛЕТы научились проходить балкон Ч4 без задержек. Учтём и пересмотрим позиции. В остальном ГВ спокойное, пару забегов ЛЕТ и один Пиратов. В конце ГВ хотели поучаствовать в замесе за Ч5, но Пираты снялись с замка. Всем спаибо за ГВ.
ОтветитьУдалитьМы сегодня неплохо побегали. Все-таки на новых виндах и со свежими дровами – тру. Фигово тока, что надо по новой ставить Вегас и все настройки.
ОтветитьУдалитьNighty
Ключевой момент, что позволило пробить деф в Лу5?
Отчёт напишу уже завтра.
ОтветитьУдалитьНасчёт этого
- В1(Пираты VS АС+Саламандры): в первый заход прорыв, лп, многие вышли, но убивать деферов было некому. В следущие заходы сносили блоки Саламандр, убивали их в межгейте (практически без потерь), делали нормальные заходы в деф АС, выходы были - толку не было.
могу сказать следующее: в первый заход (кастило 2 виза) был выход чампа, профа с ЛП и кросса в госте. Это всё. Кросса сняли с импа, сначала 2 чампа били его азурами без результата. "Многие вышли" не соответствует действительности, впрочем, могут быть и глюки позиционирования. В остальных заходах выходов из локи я не видел, особой опасности тоже.
Первый заход Пиратов привёл к выходу из локи по одной причине: никто в этот момент не гастил. На днях сделаю суммарное видео по дефу В1, материала вроде бы уже достаточно, там будет видно.
Кстати, на одном из Пиратов вроде бы видели гтб, писали об этом в гч.
ОтветитьУдалитьarkadiy
ОтветитьУдалитьдисконнекты деферов
+удачная тактика с выбиванием визов ритуалом с копья.
/ дефер ЛУ5
Деф за кафрой использовали как слабое место. Ритуалы ваных в дефе чаров постепенные => не пускали их обратно в имп рум => ослабление дефа => пробитие.
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьВ общем по порядку.
ОтветитьУдалитьБезгильдийный проф успешно прошел благодаря антирашу, но мы неверно сыграли при его заходе с единичными атакерами Пиратов и ЛЕТ в импрум. Врубили прекаст вместо того, чтобы вырезать атаковавших направленным физдамагом, и проф улетел. Единственный шанс провести его в наш деф был утерян.
При втором заходе Хаосов и 187-х, или сразу после него, вылетел ХВ и виз, один госпел для азуры (Т_т) и... Бард основного локи. С этого и начался постепенный слив. Бард был заменен менестрелем, а это, как вы понимаете, минус еще один спам таро (итого на данный момент минус БГ проф, ХВ, таро, госпел, виз).
Вылетевшие из дефа зайти обратно не могут, в связи с проставленный на третьем гейте блоком Хаосов.
Следующий заход с попыткой срезать локи провалился, но... После него вылетела основная данса, госпел и еще одна ХВ. Данса заменяется гипси и того после этого захода минус еще один тарошник и ХВ.
Все, кто не в дефе всё так же не могут вернуться. Деф на третьем. Ребята, которые находятся в Ёжиках, не могут зайти из-за блока на первом.
Последующие несколько заходов включается тактика убийства деферов через канальчик. Очень интересная задумка, но в том, что она сработала не один раз, а работала постоянно - это наша брутальная ошибка. Убиты ХВ, виз, прист, трапер, снайпер (один, или двое) затем кросс и проф. Вылетает менестрель, стоящий на первом локи и его приходится заменять на другого менестреля. Остальные вылеты я уже просто не запоминал...
В дефе остаётся в районе 25-28 человек, из которых: 4 - локи, 2 - браги, 2 - нибелы. (не помню, дома скрин вроде есть. Если есть, то выложу). Этим составом стоим от заходов Ха (нужно признать, что заходы не были такими массивными, как в начале ГВ). Несколько раз из локи выходят кросс, проф на сакросвязках. На сколько я могу вспомнить сейчас ЛП ложилось в двух проходах, но атакеры всё же убивались. В один из моментов появляется брешь в осаде (снят блок с третьего гейта, вроде даже на первом нет никого), что даёт возможность вернуться в блок профу, менестрелю, барду-брагеру, одному из танкистов, визу, присту.
Выдерживаем еще один, или два захода и вот он, момент икс: проф ХА выходит из обоих локи, и стелит ЛП, стоя на котором вроде ХВ промораживает деф. Я умираю от чего-то, времени на это обращать внимание нет (потом просто отметил, что всё ГВ в пенке простоял, а тара в кафре осталась), за мной в Баране начали появляться остальные деферы.
После, когда до конца ГВ оставалась четверть часа, мы решили посмотреть что происходит в ЛУ5 на импе, и каковы наши шансы на возврат замка. Заход был сделан 5/7 онлайна альянса. Деф стоял плотный. Не обратил внимания, но если мне не изменяет память, стояло два локи, трапы, фаерпиллары (вроде так называется скилл у визов? Тоже думали их использовать, но решили, что не возымеет должного эффекта, точнее в них смысла, как такового нет). Умирали там прилично. Было принято решение идти в ЛУ2, но не хватило собранности. Оседлая жизнь в течении месяца с хвостом, говорила сама за себя.
Вот, в принципе и всё на два лата. ©
Тактика с вынесением дефа ритуальщиками через канальчик очень интересная. У нас была возможность после первого захода с её применением свести на нет её эффективность в последующих заходах, но... Увы, этого не случилось.
Да, деф за кафрой сыграл на руку атакующим силам. Это очень большой минус, но мы плясали от того, что имеем.
Балконы в чу4 никогда не являлись особой преградой для развертывания атаки, учитывая то, какие люди выходят на балкон - без зеленки саг - нет лп, вас всех кладут - превед Шахтар.
ОтветитьУдалитьТак что док, лучше бы вы научились ставить приемлимый балкон, а не то жалкое подобие.
Да, полностью согласен. Если они будут ставить преемлимый бронебойный балкон ослабляя 2 гейт, врагу будет действительно куда проще их взять. Характеристика "жалкое подобие" наиболее чётко выражает взятие "на слабо".
ОтветитьУдалитьГлум, спасиб, прибодрил.
ОтветитьУдалитьМистер аноним, вы прежде чем флудить, сравните те ролики где Шахтар ловил сайленс и тем что было на прошлом ГВ. А я уверен вы судите именно по роликам.. Так вот, ранее на балконе стояли итовые ХВ, которые косили врага изрядно, но после падения пару недель назад, от них было решено отказаться, в пользу основного дефа.
Как-то странно, я был на этих балконах в 75% дефах, в первые балкон падал так быстро, о чем я отметил, нет, найдётся тот кто оттожет.
Отвлеченно, а когда закроют возможность писать анонимам?
Незачто.
ОтветитьУдалитьК слову, объясняться на мотропомойке дело бессмысленное. Там один "пеар". Ясно же, что противник деморализован результатами своих последних гв и пытается оправдаться хоть чем то. Что то пытаться делать они кажется уже совершенно перестали, ибо честно говоря, последние гв они смотрятся всё хуже и хуже.
Думаю в ближайшее время они вынуждены будут уйти "в углублённый тест" на альтаир оставив терру победителям.
Глум, добавь аргументацию. Без неё всё твой коммент выглядит сплошной пропагандой.
ОтветитьУдалитьА какая аргументация тут нужна? Большие альянсы создаются не просто так, они создаются ради определённой цели. Пираты создали свой альянс для противодействия ХА + 187. И что мы видим? Чум 4 и Лу 4 стоят, постоянные стычки по ходу ГВ вовсе не сопровождаются победой Пиратов и их союзников.
ОтветитьУдалитьКонечно, можно было бы пойти в атаку на другие замки, но, как мы знаем, таковых осталось очень мало. И, что ещё хуже, даже эти замки альянс Пиратов не берёт, в то время как их берёт наш альянс.
Думаете это никак не сказывается на мемберах пиратского али? Мне кажется, сказывается. А на казне пиратского али? Тоже сказывается. А на руководстве не сказывается ли тот факт, что их стратегия ведения этой войны не работает?
И результатом всего этого становится переход от крупных долгих атак к мелким набегам, разделение на несколько частей и нападения на полупустые замки или слабые дефы. Эта мера может подаваться как тренировка, оттачивание мастерства или накопление ресурсов. Но на самом-то деле...
6 перезахватов вам сходу устрооили и смотрелись защитники замка (всем альянсом) абсолютно безпомощно. Л4 перехватывали тоже огромное число раз. Все эти "победы" на данный момент только в мозгу у ХА, имхо.
ОтветитьУдалитьМоё личное мнение, как я раньше уже говорил - это противостояние не имеет смысла. Причина одна: вы не сможете доказать противнику, что вы его победили. :) Каждый будет думать только о своих удачных моментах и не замечать успехов другой стороны. Мнение зрителей вас не особо интересует, оно и правильно. Тотального превосходства в долгосрочном периоде не добиться никому из вас, я не вижу факторов, которые бы могли этому способствовать.
ОтветитьУдалитьВ ваших же интересах прекратить войну большими альянсами. Уйти добровольно одна из сторон сейчас не сможет, поскольку вторая будет долго плевать в след и кричать, что они победили. Накала страстей вы достигли приличного, так что нужно либо продолжать до унылого конца, либо остудить полемику и завершить всё дипломатично. Впрочем, как хотите, но легче не будет точно. :)
Бисти, а не надо никому ничего доказывать ^_^ Задача не в том, чтобы убедить противника в собственном превосходстве. Пираты со своим альянсом мешали нам пока мы были по отдельности, после организации альянса наших гильдий мешать пререстали. Напротив, сами столкнулись с проблемами, описанными выше.
ОтветитьУдалитьНу и ещё такой момент. Конечно, нам приходиться регулярно отражать их атаки. Но при этом на прошлом ГВ спокойно удалось атаковать один замок и держать два других. Кто ещё может себе такое сейчас позволить?
При этом действительно на локальные победы никто уже не смотрит. Ну падали Чум 4, Лу 4. Ну и у Пиратов много раз замки отбирались.
kitos
ОтветитьУдалитьинтересное видиние ситуации....т.е. вам нужно для взятия дефов чтоб никто не мешал, не дыщал в спину и т.д. ? в чем тогда интерес когда никто не мешает, не с кем боротса?
Отчего же. Как раз пилетам дали возможность играть на равных. У альянса 2 хай эко замка, а значит оборонять их не так и просто. Требуется много координации и довольно слаженная игра. Первое взятие ч4 как раз и было тем самым показателем косяков требующих исправления. Исправили. Пока ничего нового в ответ противник не показал. Даже более того. Их игра на последних гв - безобразна. О причинах не мне судить, но факт есть факт. Нелепые мясные дефы на позапрошлом гв в 3 гильдии и на глаз 6-8 патей ... БЕЗ ЛОКИ ... Трупов было много :) ... Полная дизориентированность в том, что происходит на сервере во время гв. Полнейший слив в вопросе как атаки, так и дефа во всех эпизодах.
ОтветитьУдалитьЕсли противник настолько наивен, что думает, что мы и дальше будем играть по его правилам (яркий пример л1 с 3 сек возвращением в блок после смерти и летами+буками бьющими нам в спину и по л4), то он наверно слишком уж нас тупыми считает.
Особым показателем происходящего считаю беспрецендентный слив в л5.
Пилеты даже не воспользовались толком сложившейся ситуацией что б нормально проатачить наши замки. Мы успевали держать 2 эко замка, блок на 1 и 3 гейтах л5 + атачить серьёзными силами! Как результат 3 макс эки сервера на 4 гильдии. Причём не наскоком взяли. Осадой.
В итоге могу отметить следующее. По всем параметрам заметно, что противник откровенно деградирует. После небольшой серии удач, очевидно жёсткое возвращение в ранг аутсайдера крепко ударило по самолюбию и вместо того что б собраться, пибулеты расслабились ещё больше. На последних гв они (пилеты) не справлялись с нами и 187, а на позапрошлом гв даже ретировался двумя гильдиями от одного Чаоса. Яркий пример поле. Я не помню когда последний раз, поле боя оставалось не за нами. Если мы и проигрывали какой то локальный бой, то приходили и выносили врага, который уже не возвращался.
Бисти, ещё какие то аргументы надо приводить? К сожалению мувики у нас почти не пишутся, да и сложно объять в мувике довольно глобальную систему боёв, которая обычно ведётся альянсом на 2-3 фронта одновременно. Прежде мне не приходилось участвовать в такой масштабной потасовке, но пока что ни секунды не жалею что выбрали именно этот путь.
Глум, это как раз и была вразумительная аргументация своей точки зрения, спасибо.
ОтветитьУдалитьГ-жа Найти, скажите, это в вашем виденье идеальный топ о гв?)))
ОтветитьУдалитьУгу, идеально унылый топ. Что там пролистывается все подряд без прочтения, что тут.
ОтветитьУдалитьКу, Барон, что мешает вам добавить в унылый топ качественных текстов, блистающих силой мысли, остроумием, тонкими провокациями и гениальной аналитикой?
ОтветитьУдалитьМожно без госпожи. Нет, я не считаю это идеальным топом о ГВ. Для приближения к идеалу тут нужны мнения оппонентов. Нормальные, с адекватными высказываниями, без провокаций, с аргументацией своего мнения, без тупого флуда, который процветает на мотре, который стал весьма уныл. И пока сторона противника предпочитает весело флудить в одиночку в другом месте, идеала не будет, хотя я на него тут и не рассчитывала. Мне просто нравится читать тут мнения людей, не перелистывая килотонны всякой хрени на албанском.
ОтветитьУдалитьА что до высказываний Глума и Китоса, это их частные мнения, на которые они имеют право. Но к официальной позиции гильдии это не имеет никакого отношения, его выражать может только ГМ.
Ничего, в принципе, не мешает, но нет интересных тем на которые бы хотелось написать.
ОтветитьУдалить"Аналитика" примеры которой мы видим выше не имеет абсолютно никакой ценности и никому автора нафиг не сдалась, в то время как в нормально мотротопе периодически возникают смежные с ГВ темы на которые интересно поговорить, вроде как найти "своего" среди толпы оппонентов. Кроме того, там можно пообщаться с менее идейными товарищами чем руководители гильдий с которыми спорить совершенно нереально (зато можно постебаться, угу).
Тем он и ценен.
Ояе... Кулет, когда ты меня в аську предупредил о собственной унылости, я не поверил. Зря. Разве только тему бесцельности игры и бессмысленности существования не затронул.
ОтветитьУдалитьДа, я такой. )
ОтветитьУдалитьКу, а ты пробовал со мной аргументированно поспорить о чем-то, как с руководителем гильдии? Или ты читаешь этот блог только чтобы периодически писать, как он уныл? Да Вы мазохист тогда, батенька.
ОтветитьУдалитьМаша, если я захочу о чем-то поговорить лично с тобой, то просто напишу тебе в асю, что и делаю периодически. Я уже не раз высказывал свое мнение по поводу "аналитики" ГВ - ей место на внутреннем форуме и в приватах, но уж никак не в публичном доступе.
ОтветитьУдалитьВ блоге есть несколько интересных тем, в частности про Альтаир, про жука.
Про унылость я упомянул всего лишь два раза, пожалуй второй был излишним, та.
Кхм, решусь вступить в обсуждение.
ОтветитьУдалитьОпределенно говоря, мне абсолютно точно не понятна фраза про равные условия.
Начнук издали: Где-то я читал, что альянс между Хаосом, Холями, 187 и ДА заключается непосредственно против альянса Пираты+Буки+Леты+Ребелс (поправьте меня пожалуйста коли я что-то неправильно понял). Однако, просмотрев мувики с последнего гв, наткнулся на занятный видео фрагмент: противостояние ЛЕТ вс Ребелс в какой-то Луинке, помойму первой. Ребелс достаточно активно объявляют о своем неучастии в войне макроальянсов. Причины и цели вашего альянса уже успели поменяться? Если нет, то как бы изначально указанное условие немножечко не работает.
Далее про равные условия, исходя из увиденного своими глазами, прочитанного на форуме и проанализированного из всех мувиков, что я видел:
Хаос, Холи, ДА и 187 противостоят ЛЕТ, Пиратам и Букам.
4 не равно 3
У первого альянса в руках пять щитов с голден багом, у второго ноль.
Как многие (помойму и Найти в том числе) заверяли на мотрофоруме, сейчас механика дико перекошена в пользу дефа: учитывая отсутствие голден багов в али Пиратов, ЛЕТ и Бук - думаю становится вполне понятным факт, что для нормального дефа хватит лишь приличного количества визья, дабы размазать всё с 1-2х тиков. К несчастью для сервера в целом - механика позволяет убивать антифриз паладина в рыбе обгоспеленного итд с 1-2х тиков. Проверено лично.
Атачить будет понапряжнее как бы.
В чем заключается это ваше равенство условий?)
При численном перевесе, наличии 5 имба шмоток и фактом, что перекос механики именно в сторону вашего альянса.
Найти, если не сложно - опишите свое виденье ситуации и объясните в чем я ошибаюсь.
2Китос
Наткнулся в твоих комментах на пару интересных моментов:
"И результатом всего этого становится переход от крупных долгих атак к мелким набегам, разделение на несколько частей и нападения на полупустые замки или слабые дефы. Эта мера может подаваться как тренировка, оттачивание мастерства или накопление ресурсов. Но на самом-то деле..."
А можно поинтересоваться, как ты прокомментируешь атаки Хаоса на СА, на ФА, на ЛЕТ, когда после ряда неудачных штурмов гильдии-деферы полировали пустой гейт и лишь изредка к ним прибегали проверить штаны? Порой даже удачно: к примеру, бри3 - фа.
"Думаете это никак не сказывается на мемберах пиратского али? Мне кажется, сказывается. А на казне пиратского али? Тоже сказывается. А на руководстве не сказывается ли тот факт, что их стратегия ведения этой войны не работает?"
Можно поинтересоваться о фактах, на которых основывается ваши теории, мне это интересно с точки зрения анализа моего личного мнения о макро альянсах в целом.
Благодарю за внимание и надеюсь получить ответы.
Ну а мне просто инетерсно узнать наконец один момент с ГВ:
ОтветитьУдалить1.зачем хаосу нужен был БГ пал во время осады Лу5?
Abel, ну тут всё просто должно быть. Провок на дамагеров с целью быстрого выноса локи и остальных деферов. Я так понимаю.
ОтветитьУдалитьhttp://narod.ru/disk/804144000/tal.07.0 ... w.avi.html
ОтветитьУдалитьСудя по мувику взятия волков возникаеит вопрос - всетаки в 3гтб? В одном моменте я так понимаю ето был крос Sejin в 03,47(по мувику)заметен в гтб, помимо связки Глума и Лани.
Выше ошыбочна ссылка, вот ета нужная.
ОтветитьУдалитьhttp://narod.yandex.ru/disk/804144000/tal.07.04.08.low.avi.html
Барон:
ОтветитьУдалить1) То что пибулеты разгадились с ребелами (как я слышал) это совершенно не наши проблемы, а индейцев. Ребелы не первый раз подводят (пусть даже очень корректно это делая и возможно не без причины), но подводят свои альянсы.
Сейчас же (тут строго ИМХО) мы представляем из себя скорее деферный альянс созданный в противовес пибулетам (мы дефим от них и атачим в свободное время). Цели свои этот али на сегодняшний момент выполняет совсем не плохо и не вижу никакого смысла, чтото менять. Вопрос про жуков тудаже. Те кто ноют о том как это нечестно идут лесом. Не нравится - выбей/купи/терпи/уходи. Пусть неудачник плачет кленя свою судьбу (с). А проигравший пойдёт на корм рыбам - туда ему и дорога.
По поводу атак набегами: да нет проблем. Пусть бегают. Но вот набеги то пока что явно не носят цели взятия дефа, а скорее ждут момента "без портов". А если такого момента в дефе больше не будет? (хотя тут весь вопрос к ДА). От сильных набегов мы помогаем обороняться по мере наших сил (хотя не всегда разберёшь, где отвлекающий манёвр парой патей, а где фул атака). Имхо ничего другого мы противнику не оставили (пока они наконец не додумаются как блочить 1 гейты от нас). Не исключаю что не раз и не два такие набеги могут оказаться успешными, но мне кажется что с такими ресурсами какие имеют наши противники можно действовать более явно.
2)Абель:
Бг пал опоздал на гв. :)
3)Анониму:
Крос Седжин находился на свободном гв у Холей в Чаосе. Дальнейшие его планы лично мне не известны, думаю не проблема спросить это у него лично. И к слову вроде как это никто и не скрывал. Хотя так же думаю всем ясно, что этот деф упал не от кроса, а от ритуалеров снёсших очень много народу, пока не просекли тему. (а дальше было уже поздно).
_________________
Глум.
чото небыло желания тут писать особо после недобросовестной модерации блога, но немогу не подсказать Баронке на фразы типа
ОтветитьУдалить"4 не равно 3
У первого альянса в руках пять щитов с голден багом, у второго ноль."
или типа того что у нас с Ребелями нет алли
ответить можно токо чото вроде
"иначе доминировать не выйдет вовсе"
зы/ что кстати до алли с Ребелями то и раньше было ясно что спишут на "сами разосрались сами виноваты", именно к этому я упоминал в потертом посте тупоголовость некоторых личностей, ибо после того как в 4 гильдии захватили лу4 больше али с Ребелями не заключался ибо "разосрались" (гы) уже тогда, но тупоголовость настоко тугая что даже месяц спустя (момент заключения алли ХА из 4 гильдий), этого факта так и не осознали))
зыы/ в топе про альянсы я специально уточнял формулу по которой существует альянс (поскоку пост стерт а стереть его мог либоЛеви либо Барон, а Леви вроде ща особо не заглядует, то Барон должен помнить суть)
а суть заключалась вопроса того в том что если даже на момент заключение алли Хаос187ХолиДА уже небыло альянса между Лет и Буками (тобиш небыло 4х слотового алли 4х гильдий), то как тогда истолковывать цель создания ХА когда нет того альянса против которого он создавался
но загвоздка случилась в том что написано было двояко (что юридические, тксказать документы допускать не должны ни в коем разе), что можно было истолковать как и если наш алли останется в любом виде (тобиш хоть в 2 гильдии), то ХА из 4х гильдий всеравно вправе существовать именно против этого альянса
вот так вот - учитесь говорить двояко, господа)))) (это не относится к тем кто в мирке советуется как писать посты %)) )
зыыы/ надеюсь желания писать тут более у мя не будет, дабы не портить вам идилию обсуждения хоть где-то =))))))))))
между Лет и Ребелями альянса то есть, попутал
ОтветитьУдалитьдурацко сделано редактировать незя
Никак не могу докачать мувик Талалихина из лу5, чтобы наконец его посмотреть. Скорость с я.диска ужасна.
ОтветитьУдалитьДос, если ты мне укажешь на примеры недобросовестного модерирования, я буду рад.
Временный альянс с Ребелс заключался для слития Л4... Это было сделано... Заявления, что "Ребелс подвёл альянс" - обычное враньё... )
ОтветитьУдалитьP.S.
Если противник настолько наивен, что думает, что мы и дальше будем играть по его правилам (яркий пример л1 с 3 сек возвращением в блок после смерти и летами+буками бьющими нам в спину и по л4), то он наверно слишком уж нас тупыми считает.
Стратегия взятия Л4 строилась на неординарности мышления руководства Хаоса, и стопроцентно себя оправдала... )
Глум, возможно, звучит заезжено. Но у вашего алли преимущество в живой силе и в оверэквипе (говорят, что и последний жук тоже ушел к вам. Время покажет). Но от того, что это заезжено – это не перестает быть правдой.
ОтветитьУдалитьМы в свое время чу3 дефили от ваших двух жуков в 2,5пати (до подхода других сил). Не думаю, что деф от заведомо безжукового алли требует бОльших сил. Так что не надо тут про то, какой подвиг вы совершаете.
Насчет происходящего на последних ГВ мне с тобой сложно дискутировать. Насчет сливов или нет ничего заведомо не скажу. А причины ухудшения очевидны. Лето. Падение онлайна. Желание фана.
Например, онлайн ЛЕТ сейчас упал где-то до 50 человек. Даже такие извращенцы, как я, променяли ГВ на ночные прогулки с девушкой ;) А есть еще сессии, отпуска и т.п.
И если для дефа это малокритично, можно на трех визах и такой-то матери задефить, то для атаки это фатально. Если зайдет 2 связки вместо 5, то их тупо раздиспелят.
Ну, и все время воевать с вами тоже не интересно. Блок от 2-4 ГТБ на первом – это, безусловно фан. Но это фан на уровне «Выжать ахрененную штангу на последнем подходе». Иногда же хочется противников попроще. А вы все бегаете и бегаете за нами. Впрочем, это уже ваш фан.
Скажу по прошлому ГВ, на кусок которого я таки успел. На этом ГВ ЛЕТы бегали отдельно от Пиратов. В подробности я не вдавался, но факт. Жутких сливов, о которых ты тут так распинаешься, не заметил. Фаново некоторое время посливали врагов на первом гейте чу4. Ржачно поубивали балконы там же. Подзадержались там, поэтому замков на конец было не густо. Поубивались о деф Чаоса в луине5.
Мой прогноз. Возможно, будут еще пара-тройка захватов цитаделей ДА. Может, и нет. Атачить будем – это да.
На самом деле, момент для оседания в дефы ДА выбран отменно. Лето началось. А уж из толпы в 4 60+мемберных гильдии наскрести 60 человек для дефа двух замков от прореженных отдыхами гильдий – проблем не составит. ДА будет радостно разгибать пальцы, благоразумно умалчивая все то, что я изложил выше.
Роботы таки обыграли человека в шахматы.
2Глум.
ОтветитьУдалитьТогда можно узнать твои комментарии к фразе ГМа 187 по адресу: http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1768621#p1768621
Я понимаю, слова не твои, но хотелось бы послушать твое мнение и твое толкование. Потому что ответ, который дали Досу, оказался вне моего понимания.
Про гтб - уточню, что я имел ввиду: тут не вопрос - честно/нечестно, не так давно я сформулировал свое мнение относительно последнего жука и оно было крайне нелицеприятным в силу моего личного отрицательного отношения к этой карте. Я имел ввиду немного другое: вам самим кажется интересным возможность использования 5 жуков? На мой взгляд 5 гтб напрочь лишают всех атакеров работы: ведь 5 человек всё сделают, они положут лп, они сгастят деф, они разобьют имп (как раз 5 жуков на всё и нужно :) Остается лишь зайти по лп добить остатки (я не видел ни одного дефа с 3 локи в длинну и тонной физдамага дабы анигилировать 5 юнитов с имуном к магии). Немного практики и дефы можно брать 5 чарами+саппорт этих чаров.
(следущая фраза касается всех представителей альянса)
Я честно пытаюсь понять смысл сбора альянса с 5 картами потому что:
а) это заведомое лишение своего дефа возможности дефа от 2-х или более гтб (а значит ограничение себя в творческом пространстве, об этом просто не надо думать)
б) это сосредоточение в своих руках слишком большой силы, которая банально негативно должна сказываться на настроении внутри атаки (несколько мне известно, не всем нравится заходить по лп, которое положут жуконосцы)
Напрашиваются единственные и очень простые выводы, которые характеризуют ваш альянс не с самой лучшей стороны. Я, конечно, не спорю, можно забить на чужие мнения, но в какой-то момент - оцените свои действия сами.
(да, да, я говорю об этом распространенном мнении, что хочется побеждать, не проигрывая, и соотвествующим образом на основании взаимовыгодного соглашения обезопасить свои замки от атак с гтб (исключение - саламандры, но там 1 гтб))
Возьмем пример (я скачал мувик из лу5, ориентируюсь по нему): мы видим там как был взят деф
1) дисконнекты - это ошибка самого дефа
2) использование паладинов (или 1 паладина, не могу сказать точно) для ритуала с копья: помойму Голберг (насколько я смог узнать на мувике) неплохо проредил ряды защитников.
3) выход связки Лани Криста + Глумливый (помойму, ибо без покраски - пришлось ориентироваться по прическе) в гтб, как результат лп - дальше выход остальных атакеров по лп.
Как итог, за время продолжительной осады использовались по большей части гтб-тактики. Мое личное мнение - замыкаться на щитах с имуном к магии - ошибка изначальная. А сосредоточение в своих руках 5 щитов - зачем?
Собственно резюмируя по этому пункту:
"Цели свои этот али на сегодняшний момент выполняет совсем не плохо и не вижу никакого смысла, чтото менять."
Не считаешь ли ты избыточными те ресурсы, которые вы используете для выполнения своих целей и не считаешь ли ты, что сконцентрировав в 1 руках такие ресурсы возможно страдает удовольствие от гв рядовых мемберов (к примеру, хотелось бы узнать как оценивают проходящие гв рядовые деферы вашего альянса)
"По поводу атак набегами: да нет проблем. Пусть бегают. Но вот набеги то пока что явно не носят цели взятия дефа, а скорее ждут момента "без портов"."
Честно говоря, фразу не понял немного: помойму такое состояние ждут как раз, чтобы взять деф о_О
Уточни если не сложно =\
"мне кажется что с такими ресурсами какие имеют наши противники можно действовать более явно"
Имеется ввиду открытая атака ввиде 2-х часового штурма на замок Х (ч4 или л4) с дефом первого гейта, блоком балконов итд?
Никто не перекладывал мувик Талалихина в другое место? Качал со скоростью 6 кб/сек с яндекса полдня, так оно ещё и оборвалось. Хочется посмотреть, чтобы получить ясность по событиям в Лу5.
ОтветитьУдалитьПопробуй вот отсюда...
ОтветитьУдалитьhttp://infog.ru/video/tal.07.04.08.low.avi
//Тал +)
Меня удивляют как минимум 2 вещи.
ОтветитьУдалить1. Упорное желание приписывать нам желание атак с 5 ГТБ, хотя нигде это реально не используется. В основном, последние ГВ мы атакуем или соло или со 187, что в среднем означает обычные 2 ГТБ.
Какой смысл рассуждать о сферических 5 супер людях, которые все сделают в атаке, если это есть лишь в чьих-то фантазиях? На деле ничего подобного не используется.
Что касается человеческих ресурсов, напомню, что альянс дефит 2 эковых замка + атакует (в основном, по отдельности) различные замки. Для таких задач людей не много. А конкретно с ПБЛ - в развязке войны Ребелы в ней участвовали. Что случилось потом - их личное дело. С каких пор нас должны волновать чужие проблемы? Когда в начале войны после распада АА те же Ребелы покинули наш алли и перешли на сторону ФА, кого-то наши проблемы волновали, кроме нас самих? Нет.
2. Попытки кивать на дисконнекты при блока за кафрой. Тот, кто хочет нормально дефить замок, допуская проолжительные осады, не должен дефить за кафрой, если боится вылетов. Если все-таки дефит, то надо всячески мешать атакерам. Выходы с имп-рума, прорывы кафры. Иначе будет то, что будет, при осаде тот, кто умрет или вылетит - скорее всего не вернется.
То, что была применена тактика ритуалов, видно на видео. Локи пилили (св+сакра) всячески, потом начали уменьшать дамаг, который зашкаливал в первые заходы. Постепенно деф становился слабее, на видео видно, что ЛК уже живут дольше. А затем видно, как долго профка идет через 2 локи. Что это значит? Что у дефа достаточно времени на фокус физдамага, но не хватает ресурсов.
Дисконнекты - баян. На мотре связь на ГВ откровенно хреновая, только неделю назад упали целых 2 мап сервера. И приходится с учетом этого строить дефы, сетовать на дисконнекты все равно бесполезно. Когда мы дефили, я лично не раз вылетала при массовых заходах, но кафра-то была за спиной.
Пойдём с конца: :)
ОтветитьУдалить"Имеется ввиду открытая атака ввиде 2-х часового штурма на замок Х (ч4 или л4) с дефом первого гейта, блоком балконов итд?"
Да вполне. Имея даже 3 гильдии сейчас уровня лет и пиратов вполне реально блокнуть 1 гейт ... Если не хочется рисковать это уже другой вопрос. Просто на сегодняшний момент даже попыток выстроить нормальный блок не предпринималось.
"Честно говоря, фразу не понял немного: помойму такое состояние ждут как раз, чтобы взять деф о_О
Уточни если не сложно =\"
Ну в наши планы состояние "без портов" не входит вроде. Уже можно было догадаться.
По лу5. и тому куску текста о 4 гильдиях.
Напомни мне плз когда в боях участвовало 4 гильдии? ДА плотно и качественно старается держать ч4, в л4 не очень много народу но не мало уж точно. Мы разве куда то ходим все вместе. :) Как были по сути связки 187-Чаос и Холи-Да так и остались. Прибавилась взаимовыручка. В л5 за всё время атаки использовалась ошибка размещения дефа за кафрой. Остальное вторично.
"Напрашиваются единственные и очень простые выводы, которые характеризуют ваш альянс не с самой лучшей стороны."
Выводы напрашиваются с какой стороны? С вашей? Так это же отлично!
Во всех хороших играх есть микро и макро. Делай выводы.
Как я отношусь к посту гма другой гильдии альянса? А ты бы что ответил. :) Я не могу комментировать официальные посты гмов. А моё личное мнение в таком вопрос вообще ничего не значит.
Проз:
"Но у вашего алли преимущество в живой силе и в оверэквипе"
Да и так и есть. Мы старались.
Но ваш али вместо того, что б использовать свою силу и эквип продолжаешь дробить силы всё мельче и мельче. Зачем? Неужели что б потом лепить отмазы ... Странно .. как то мелковато ...
Про то, что дефить при меньшем онлайне проще чем атачить ... Это при 3 гильдиях в али ... Во первых кого это волнует, во вторых не вы ли писали обратное???
Йоко:
"Стратегия взятия Л4 строилась на неординарности мышления руководства Хаоса"
Л4 замок 187. Стратегиями там занимается далеко не Хаос. И эти парни как то вполне за себя могут постоять. С тем же успехом могу сказать, что в сливе летовской ч4 были виноваты пираты.
А по поводу "враньё". Перед тем как кидаться такими словами попробуй прочитать что они значат. Я выражаю субъективное мнение по этому вопросу на основании личного опыта. Как это вообще может быть враньём я не знаю. А вот как может быть человек хамом отлично видно на примере мотротопиков и постов тут.
Дос:
Хм. Перечитал. Конструктива не увидел. Зато обозвали тупоголовым и преподали очередной урок математики двойных стандартов. :) Отвечать даже не на что. :)
ОтветитьУдалить"Но у вашего алли преимущество в живой силе и в оверэквипе"
Да и так и есть. Мы старались.
Но ваш али вместо того, что б использовать свою силу и эквип продолжаешь дробить силы всё мельче и мельче. Зачем? Неужели что б потом лепить отмазы ... Странно .. как то мелковато ...
Про то, что дефить при меньшем онлайне проще чем атачить ... Это при 3 гильдиях в али ... Во первых кого это волнует, во вторых не вы ли писали обратное???
Я - не писал. Я как раз писал неоднократно, что из-за проблем с кадрами и тому подобного делал из ЛЕТ деф гильдию в свое время.
Я ценю ваши старания. Меня просто бесит ваша пропаганда. Скорее всего, как и вас моя.
Зачем мы дробимся? Очень легко. Нам приходиться уповать не на 5 жуков. Не на толпы чаров. Нам приходится уповать на свои силы, мозги и умения. Чтобы воевать с превосходящим противником ( надеюсь, мне не придется доказывать что ваш алли превосходит наш?) Чтобы нам сыграться хотя бы до уровня Чаос+187, нам надо будет не одно и не два ГВ тренироваться. А месяцы! А ведь нам надо сыграться лучше, ведь на вашей стороне еще и преимущества жуков, комбат найфов и гостов в глитерингах.
А в монотонном продалбливании вашей толпы на первом, втором и других гейтах, увы, тренировки негусто.
Черт, недописал.
ОтветитьУдалитьО пропаганде Чаоса и том, что меня в ней бесит.
А бесит меня в том, что приходит автоматчик и расстреливает искусного бойца на шпагах. При этом он либо делает вид, что не замечает, что у противника лишь шпага. Либо говорит, мол, "У вас нет автомата? Это ваши проблемы".
И бесит меня именно эта позиция. Если на улице в драке застрелят человека из пистолета, то аргумент "А что он себе тоже пистолет не купил" будет смотреться как-то тускло.
2Глум.
ОтветитьУдалить"Напомни мне плз когда в боях участвовало 4 гильдии?"
Ммм, а разве в то гв, когда слили 30 эко в чунгриме 4 не побывали все представители вашего альянса?
Насколько я видел по мувикам и Хаос и 187 и ДА и Холи там были.
Ну я бы прокомментировал бы пост и своего Гма и союзного :)
Не увидел ответа на самый интересный для меня вопрос, повторю его так как тогда было достаточно много текста и он мог просто потеряться:
Не считаешь ли ты избыточными те ресурсы, которые вы используете для выполнения своих целей и не считаешь ли ты, что сконцентрировав в 1 руках такие ресурсы возможно страдает удовольствие от гв рядовых мемберов (к примеру, хотелось бы узнать как оценивают проходящие гв рядовые деферы вашего альянса)
Насчет Ребелей, проясню для себя ситуацию на тему альянсов между ЛЕТ и Ребелами через достоверные источники - тогда отвечу.
Насчет 5 гтб - а сколько использовалось в вале 1 у тех же ребелей? В дефе была одна гильдия (по мувику Аркадия в данный момент сужу). Чисто со стороны спортивного интереса - каково оно палить из гаубицы по средневековому укреплению (у меня та атака именно такую аналогию вызвала, я даже в топе о гв подобный вопрос задавал, но ответа не получил)? Не сказывается ли это печальным образом (такое применение ресурсов альянса я имею ввиду) на настроениях представителей этого альянса?
нет. Скорее наоборот. Мы отчасти переняли у вас тактику контроля количества сил применявшуюся в л1. :) Только запас сил у нас больше. НО ... При этом мы устроили себе "головную боль" в виде 2 замков, ходим в основном 1-2 гильдии + имеем дополнительный фан в других местах. :)
ОтветитьУдалитьА про пиар Проз всё просто. Если бы гильдии Лет/Пиратов общались бы на адекватном уровне (ну например как ты сейчас, а не как Йокко) большого желания давить вас не было бы. Да пиар раздражает нас твой и вероятно тебя наш .. НО ... Когда вы со шпаг перешли на пупухетометательные машины на форуме, конкретно у меня нет никакого желания стесняться в методиках очистки костюма. Другого метода воздействия на вас у нас нету, ибо ваши методы форумной войны нас не устраивают. :) Вот реальный результат вашей пиарвойны - хотели воспитать образ врага у согильдийцев, получили реального врага вместо противника в игре.
Жду мувика от Бисти из В1: я согласен, что моё "много" - это не то "много", которое не умещается пна пальцах рук, но больше, чем его "мало". Собсна я, например, в тот заход вывел чампа, профа у меня сдиспелили, потом сам вышел за зону локи и упал на полпути к визам. В другие заходе тоже топтали трапы, насчёт выходов может наврал, но вроде видел - если есть видео всех заходов, то будет понятно.
ОтветитьУдалитьПо поводу альянсов. Ситуация забавная: пощёлкали вроде по носам ха и 187 в луинках хорошо, и действительно пользовались численным превосходством, компенстируя прорывные возможности гтб хаоса мясом. На что и получили ответ в виде гипноалли, который решил реально "победить всех", не оставляя шансов кому-то ещё на деф от них или результативную атаку их замков. Нормально, нам тяжело сейчас и будет тяжело дальше, т.к. постоянного алли ЛПБР нет, как уже много раз говорили, да и нет у нас хотя бы пары жуков, чтобы отвечать хахода187 рас-на-рас, но этот альянс позиционирует себя как противовес нам, соответственно от борьбы, пусть и неравной, отказываться западло. Тема Ребелов раскрыта вроде - им не захотелось бодаться альянсами с хахода187, собсна это нормально и адекватно, бросание алли, как Найти это делает, я бы такое поведение не назвал - на самом деле просто само объединение в алли с летами было на 1 или 2 гв.
/Альм
Человек, который пишет "нерусский" - не может быть противником... Он - враг...
ОтветитьУдалитьА ведь нам надо сыграться лучше, ведь на вашей стороне еще и преимущества жуков, комбат найфов и гостов в глитерингах.
ОтветитьУдалитьА бесит меня в том, что приходит автоматчик и расстреливает искусного бойца на шпагах. При этом он либо делает вид, что не замечает, что у противника лишь шпага. Либо говорит, мол, "У вас нет автомата? Это ваши проблемы".
----
Тебя это бесит? А это действительно ваши проблемы.
Кто вам мешал выбивать ГТБ? Глум захотел карту и пошел ее выбивать. Многие даже у нас отнеслись скептически, а он взял и выбил.
Он захотел собрать комбат. Ты спроси у него, сколько времени и денег и сил он потратил, чтобы его собрать. Кто мешает вам это повторить? Второй комбат куплен был за зени.
Гост в глитере? Игровые, доступные всем вещи! И не на халяву нам доставшиеся.
Так что это действительно ващи проблемы. Это вопрос удачи и приложения сил. И глупо нас обвинять в том, что у нас все это есть.
Эх, а мои вопросы основные игнорируются :(
ОтветитьУдалитьПечально.
Кстати, насколько я помню ту ситуацию с неудачной фотожабой, Глум, тебе было отвечено конкретно, что пофиг не на дела давно минувших дней, а на твоё мнение относительно того, что нам следует сделать с нарушителем. В частности, ты потребовал забанить этого нерусского... Твое требование изначально удовлетворено не было, так как существует определенная система нарушений и предупреждений. В последствии, когда тот же нарушитель всем своим видом показал, что исправляться он не желает и совершил еще более тяжкое злодеяние он был вполне обосновано забанен. Но выполнять требования рядового форумного оратора никто не станет.
Возможно, конечно, что тот самый модератор написал тебе в пм, что ему пофиг на ВОВ, не отрицаю, знать вашу личную переписку я не могу, но откровенно говоря, мне в это как то не шибко верится, что он вот так вот написал. В случае же если это так, то приватная переписка...
Бисти, как считаю на деле - так и пишу. Править вроде как тут нельзя, да и особо нечего. Если счетаешь, что это неформат, то три.
ОтветитьУдалитьНо после того, как некоторые (в ответ мне) там оправдывали своего согильдийца всеми способами, хз ...
Я бы так не смог фтянутся в игру ... Цель оправдывает средства ??? ...
Барон, там было всё более чем чётко сказано - было дофига заступников у этого Пирата как из летов так и из пиратов, были и слова модератора, чётко озвучившие его позицию - это было слишком давно что б к этому как то относиться серьёзно. После них то, я больше не участвую в том форуме принципиально.
"Не увидел ответа на самый интересный для меня вопрос, повторю его так как тогда было достаточно много текста и он мог просто потеряться:
ОтветитьУдалитьНе считаешь ли ты избыточными те ресурсы, которые вы используете для выполнения своих целей и не считаешь ли ты, что сконцентрировав в 1 руках такие ресурсы возможно страдает удовольствие от гв рядовых мемберов (к примеру, хотелось бы узнать как оценивают проходящие гв рядовые деферы вашего альянса)"
Раз 15 уже тебе ответили на этот вопрос.
Нет не считаем. Для задачи взятой на себя альянсом ресурсы адекватные. Использоваться они не используются на полную мощьность - ибо смысла нет.
Для наглядности представь себе ситуацию, что мы стали бы дефить не 2, а 4 замка. Как считаешь у нас для этого хватило бы ресурсов? Предположу что сливалось бы по замку каждое гв. Яркий пример недостаточности ресурсов скованых собственными замками. У вас 0 замков и 3 гильдии с приличным онлайном.
Про рядовых мемберов: сначала были сомнения у всех на этот счёт - во всех гильдиях али. Но так как мы постоянно воюем на наскольких направлениях, то фан скорее повысился. Никаких гипно мега толп нет. Покрайней мере не было такой надобности. Да и альянсы проставить как ты понимаешь всегда и со всеми не всегда получается, так что не думаю, что скоро вы увидите 60*4 (Дос).
Тебя это бесит? А это действительно ваши проблемы.
ОтветитьУдалитьКто вам мешал выбивать ГТБ? Глум захотел карту и пошел ее выбивать. Многие даже у нас отнеслись скептически, а он взял и выбил.
Он захотел собрать комбат. Ты спроси у него, сколько времени и денег и сил он потратил, чтобы его собрать. Кто мешает вам это повторить? Второй комбат куплен был за зени.
Гост в глитере? Игровые, доступные всем вещи! И не на халяву нам доставшиеся.
Так что это действительно ващи проблемы. Это вопрос удачи и приложения сил. И глупо нас обвинять в том, что у нас все это есть.
Маш, меня бесит даже не то, что у вас это есть. А то, что вы выставляете это как равную борьбу. Черт побери, мы даже не за кач воюем. Не за зени. Ради фана (ты даже сама говорила). Воюем уже не столько за результат, сколько за сам процесс. И на тебе. Пришел автоматчик и всех пострелял. Сыновьям убитого шпажиста все равно, как пристрелили их отца. Подарили автомат? Нашел автомат? Копил полгода на автомат? Автомат от этого не изменится.
А насчет остального шмота. Я не буду рассматривать другие гильдии. Я скажу конкретно за ЛЕТ. ЛЕТ в "зубастом" состоянии еще очень молоды. И, увы, это состояние пришлось на эпоху стабильности. Наши первые 100 эки были подкормлены лишь ОКА. Вторые были чуть поприятнее, да.
Даже примерная прикидка тех сумм, которые вы получали с месячных удержаний 100 эки тех времен, когда чайники стоили по 600к... Сомневаюсь что-то я, что все эти госты куплены за последний год.
Ну, да не суть важно. Госты, комбаты - не сверхмошь. Приятны, но не решают. Разве что, когда их выдают в счет очередного жука.
Подытожу всю эту воду. Маша, вы меняете радость процесса на радость результата. Давно уже меняете.
Мы выбираем игру. И удовольствие от процесса игры.
И тем приятнее нам периодически обламывать вам результат.
"Подытожу всю эту воду. Маша, вы меняете радость процесса на радость результата. Давно уже меняете."
ОтветитьУдалитьАаа, Бисти и Маша простите, неделю писать не буду, а то меня многовато тут стало. :)
Проз, да ничего мы ни на что не меняем. Мы стараемся совмещать. Как и вы. Не стоит из простого делать сложное и наоборот.
Глум, вот позволю себе не поверить твоему последнему высказыванию.
ОтветитьУдалитьИ периодические слухи о том, что "Чаос уже почти уходит, вот только на прощанье покарает тех и этих". И последняя утечка с "Отдоминируем всех чужих, пока Титаник погружается". Не укладывается это в политику фана, совсем не укладывается.
И этим мне гораздо более симпатичны угасающие гильдии, например, Суициды. Чем пафосные, нацеленные на результат, уходы а-ля ФА.
ЗЫ. Я так понял, что на вопрос "Почему антидоминаторы деградируют и разбегаются" я ответил? Просто комментариев не было.
Proz, у каждой гильдии свой фан. Кто тебе сказал, что фан выполненных задач, фан результата важнее фана процесса? Это личное дело каждого, и даже по этим критериям люди выбирают себе гильдию по душе. Каждому свое. И при всем этом кто тебе сказал, что у нас нет фана от результата. Вот же неправильная манера додумывать за других.
ОтветитьУдалитьА по поводу шмота и денег, ну это несерьезно уже. Вы молодые и зубастые, мы старые и уставшие. Я марк покупала за 40кк, а ты за 8? Мне не обидно, переживу. Но если уж вы ввязались в борьбу в первой лиге, ведите себя адекватно претензиям или идите туда, где на шпагах сражаются, если боитесь пистолетов. В денежном эквиваленте ваша казна одна из самых богатых на мотре - не надо преуменьшать.
В политику фана чьего? Ну у нас совсем неплохие гв. И (не буду говорить за всех - скажу за себя) нравится и процесс и результаты. То что это не доставляет фана тем кого "доминируют" (во ппц слово придумали) - это логично и нормально. А что делать? Я понимаю что вам симпатичны угасающие суициды. Так ушли спокойно и никому не помешали ... Было бы странно ждать такого от нас ... Не находишь? :)
ОтветитьУдалитьА про почему разбегаются "антидоминаторы" вопроса не было. Это ваше дело. Лично мне не особо интересно почему. Мож потом, когда всё кончится, раскажут как дело было, а не расскажут не расстроюсь.
найти. снимаю шляпу. мое восхищение слогу. д"артаньян и пара тройка,пятёрка мушкетеров.
ОтветитьУдалитьпо поводу шмота. связались с лучшими-будьте лучшими. шмот дополнительный девайс.
как говорили выше бейте-покупайте и т.д. это к ЛЕТ.
А если по хорошему. друзья мы динозавры и осталось нас(нам) чуток(это о жизни сервера). будте терпимее и девиз мир во всем мире. хотелось, чтоб был про нас
"...хотели воспитать образ врага у согильдийцев, получили реального врага вместо противника в игре."(с) Glum
ОтветитьУдалитьСкажи ка Глум, а ты уверен что хочешь что бы эти слова были действительно истолкованы так как тебе велели чувства на момент написания этих слов?
Пока что лично для меня вы были больше противниками, чем врагами.
То есть пора стряхивать пудру?
Ведь кружевные манжеты уже сняты...
/pallash
Глум:
ОтветитьУдалить"То что пибулеты разгадились с ребелами (как я слышал) это совершенно не наши проблемы, а индейцев. Ребелы не первый раз подводят (пусть даже очень корректно это делая и возможно не без причины), но подводят свои альянсы."
Nighty:
"А конкретно с ПБЛ - в развязке войны Ребелы в ней участвовали. Что случилось потом - их личное дело. С каких пор нас должны волновать чужие проблемы? Когда в начале войны после распада АА те же Ребелы покинули наш алли и перешли на сторону ФА, кого-то наши проблемы волновали, кроме нас самих? Нет."
Забавно читать, как вы дураками прикидываетесь. Весь сервер знал, что у нас нет али с Летами, а Хаосы все равно сомневались.
Я неоднократно писал на форуме, что у нас нет али, даже нейтралитета нет с Летами.
Был проставлен союз на конкретную операцию (Лу 4), которая длилась 2 ГВ. Все. С тех пор, пусть и нечасто, мы пересекались с Летами на ГВ, и били друг друга. И об этом тоже писалось, и видео есть. Поэтому, уважаемые идейные лидеры, не надо врать!
Ребелы не первый раз подводят? Лично вы б постыдились писать такие вещи. Раз уж тут вспомнили времена АА, то я освежу память и вам, и всем читающим.
Во времена АА был заключен альянс между Хаосами и Ребелами. Цель? Все просто. Спровоцировать ФА и Аваланчей на активные действия. Стало банально скучно, наверное, в первую очередь, гильдиям Альдебарана.
Война началась? Началась. Цель достигнута? Достигнута.
У нашего большого али не было замков. Как оказалось, в планах Макса не было такого параграфа как деф. Атака! Причем массовая (Хаос, 187, Ребелы, Кри - не считая вторых составов...). Это противоречило нашему пониманию (идеям если хотите) ГВ. Но не это главное. Памятный момент, который стал решающим в судьбе наших отношений с Хаосом:
Мы держали замок с экой. Хаос со 187 (не помню были ли Кри) захватили Чум 2 (если не ошибаюсь). Туда пришла атака ФАленов и Аваланчей. Макс запросил нашей помощи. Что сделал Аб? Он снял деф с замка, который мы планировали дефить, и бросил все силы на помощь альянсу.
Спустя какое-то время, история повторилась, с точностью до наоборот... почти. Мы дефили замок. К нам пришла атака все тех же ФА. Теперь уже мы запросили помощь альянса. И... и ничего. Мы отбили несколько заходов. В течение 15 минут к нам так никто и не пришел на помощь. Все сидели по замкам и нашу просьбу просто проигнорировали. Замок был слит. Это вы называете альянсом? Кто тут выше писал про "подводят али"? Вы до сих пор кидаете своих союзников. Помните, когда Лу 4 взяли ЛПБ, а вы сидели на эке в Чуме 3, и отправили на помощь жалкую пати (может две)? Мы якобы вас атачили – смех. Не вам здесь писать про "подвод".
Кроме вышеописанного, были и другие мелкие моменты. Переход Антенны и Рона стал лишь тем катализатором, считай поводом, чтобы закончить наше сотрудничество.
Чуть позже, мы действительно присоединились к ФА. Но прежде мы достаточно долгое время были одни. Нейтралитет с вами, нейтралитет с ФА.
Последние предложили идею создания в Гефе али, подобно АА в Баране. Буджум (который в те времена занимался политикой и отличался больной любовью к ФА) согласился. Что-то получалось, что-то нет. Но, как правило, все сводилось к банальным мясным противостояниям. От которых мы сейчас стараемся держаться подальше.
"ПБЛ - в развязке войны Ребелы в ней участвовали" - интересно, как связаны действия 9 февраля в Лу 4, с вашим майским (?) новым али?)
И это я слышу от людей, которые не смогли взять Пиратов в Чуме 2 и заключили али с Холи ради халявных ГТБ)
Ваш али – не что иное, как ваша слабость. Давайте уж говорить начистоту. Вы не смогли взять Пиратов в Чум 2; вы не смогли пройти их же в Лу 1 (Пираты были одни против ваших 3-х гильдий), с трудом миновав балкон во втором часу ГВ; вы ничего не добились у нас в Вале 1. Двух жуков уже не хватает. Именно этот фактор, а также все ваши сливы и неудачи заставили вас пойти на этот союз. И не надо выдавать вашу беспомощность за некую идейную борьбу против численно превосходящего соперника. Вы воюете вчетвером против трех. При этом имеете 5 против нуля жуков. Да, это не оверпауэр, особенно в руках ваших мемберов, но ключевую роль при прорыве оно играет.
Что касается Лу 5 – деф за кафрой заранее обречен на поражение. Рано или поздно пойдут дисконекты. Никакой тактической задумки при атаке нет, банально давят лагами. Ну, убил несколько человек пал в жуке – не критично. Основную работу выполнили дисконнекты.
Мы сами дефили Лу 5, и нас точно так же брали.
Кстати, видел видео и скрины из Лу 5 – ЛП-то кинули Хаосы, а деф, походу, убили 187-е)) Теперь положить ЛП – это только пол задачи. Дефы отказываются умирать сами. :) Без верных союзников никуда и не сходишь больше, правда?))
Крис, давай уясним несколько моментов.
ОтветитьУдалить1. Ты участвовал в атаке на Л5, чтобы мог ее обьективно оценить? Что бы могла сделать твоя гильдия в том дефе, интересно? Ритуалы ничего не решают? Да брось, решают и очень много. Деф был зашкаливающим по дамагу, со временем, когда он стал менее многочисленным, там стало житься лучше. И по проходу через 2 локи видно, что физдамага там явно не хватало. Массовая атака, дисконнекты? Т.е. это мы виноваты, что сервак давно не выдерживает массовость на ГВ, и мап-сервера падают постоянно? На деф заходило от 1 до 4 пати, это супер мега массовая атака по-твоему? Давайте дойдем до маразма и будем атаковать в 10 человек, лишь бы никто не дай бог не выделил. Или лучше определим: не больше 150 человек на мапсервер. Чего уж там. Дефы за кафрой обречены при нынешней состоянии сервера - это факт, и мы тут непричем. Боишься дисконнектов - не дефь за кафрой, все.
2. За политику Макса я не отвечаю, ибо не в моей компетенции это тогда было, а за свои действия, как ГМ-а, могу. Мы никогда не кидали своих союзников. Лу4? А тебе лично 187 сказали, что они просили помощи, а мы не пришли? Потому что, если это не так - то врешь.. а скорее додумываешь за них именно ты. Моя гильдия никогда не отказывает в помощи союзникам.
3. Если ты так ненавидишь методы Кэоса, если ты так негативно отнесся к переходу к нам Рона и Антенны (кстати, почему бы они это сделали?), так вот. Зачем ты сам тогда в определенный момент ушел из Ребелов к нам, м?
Насколько я понимаю позиции ваших оппонентов, Найти, вы в первом пункте отмечаете немного не то, о чем говорят они.
ОтветитьУдалитьОриентируясь по заявлению ГМа гильдии Idol'a в топе о гв ( http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1779750#p1779750 ) делается вывод, что пал-ритуалер (просто для истории, Голберг?) не внес столь уж значимого вклада в падение замка, как считаете вы.
1. Я не отрицаю всю мощь и слаженность дефа в Лу 5. Но вы пишете так, как будто ритуал решил исход тех событий. А это явно не так. Ну, сколько человек убили ритуалом, 5? 10? 15? Ряды значительно проредили. Да, убийство ритуалом тут тоже сыграло роль, но не главенствующую, имхо.
ОтветитьУдалить2. Ты не отвечаешь за Макса, но это тебя не остановило от путешествия в прошлое, хоть и без обвинений. Но читая откровенное вранье Глума (что мы подводили алли, и не раз), может сложиться впечатление, что твой пост аккуратно его дополняет.
Я не так хорошо знаком со 187-ми, чтобы обсуждать действия прошедших ГВ. Я логически домысливаю. Они вас не просили о помощи? Тогда зачем вы пришли? А если пришли, то почему в небольшом кол-ве, ведь вас никто не атаковал в Чум 3 (не считая наших нескольких заходов)? А 9-го числа, когда в Лу 4 были 4 гильдии, 187 вас звали? А если звали, то получается, что против 4 они попросили помощи, а с 3-мя решили сами справиться.
P.S: к теме, что я вру... или скорее додумываю - я вот писал про отсутствие али с летами, однако это не мешает вам утверждать обратное.
3. Я нормально отношусь к вашим методам (даже где-то понимаю вас), и никакого негатива при переходе Онтены и Рона я не испытывал. Почему они так поступили, надо спросить у них. Иначе тебе придется отвечать на вопрос, почему остальные 54 мембера не последовали за ними...)
Почему я пришел в Хаос, я написал в заявке. Два пункта. Один я оглашать не буду, когда-то я тебе говорил, это личное)
Второй и не менее важный – мне не нравился али с ФА. Эти массовые, тупые заходы (помнишь, как вы держали Валю 4?), одно ГВ за другим.
Когда ФА ушли, а в Ребелс сменился ГМ – я вернулся. О чем я писал и Максу, и частично упомянул на форуме.
Если у тебя складывается мнение, что я ненавижу твою гильдию – ты заблуждаешься. Мне не нравятся некоторые посты ваших мемберов и откровенная ложь. В остальном, я отношусь к вам как к сопернику. Причем, даже с большей симпатией, чем, например, к Летам. :)
Спасибо Талалихину за прямой линк, скачал всё вчера за 15 минут. :) Просмотрел несколько раз. В целом могу согласиться с выводами Альмадена и других:
ОтветитьУдалить1. Дисконнекты были не единственным фактором. ХВ, кидающая квагу и гравитацию, улетела, похоже, в диске (либо её убийство не заснято), зато нескольких других чаров, включая гримящего кросса, вынесли ритуалом.
2. Прорыв пошёл именно при отсутствии нескольких чаров с крайних клеток, НО ходить внутри локи удавалось и раньше.
3. Деф за кафрой действительно обречён. Особенно деф высокой эки.
4. Волки и Ёжики сделали действительно отличный деф, но не хватило опыта борьбы конкретно против гтб и Кеоса. Теперь такой опыт есть, здорово будет, если его используют на практике. :)
Аркадий, интересное совпадение. А я вижу ложь в твоих постах. Так может это лишь мнения отдельных людей видевших всё с разных сторон баррикад.
ОтветитьУдалитьЯ вот вижу это совершенно по другому. Как? Пожалуйста.
Графит и Макс решили устроить заварушку в которую было вовлечено порядка 8-10 гильдий (весь топ). С нашей стороны сильнейшими гильдиями были мы и ребелы. Через небольшое время сложных боёв ребели сначала выходят с али, а ещё через пару (если не ошибаюсь гв) оказываются в али с фа, полностью перекосив численные и качественные составы альянсов. Вот так это видно с моей колокольни.
_________________
Глум.
Я живой свидетель "перехода Ребелсов к ФА". Я была а совете в Гефене, где было обьявлено, что Ребелс вышли из ХА-альянса. Так вот, да простят меня Ребелс, но было сказано там примерно следующее: Ребелс сейчас хотят что бы их никто не трогал. Заявление исходило не от представителя Ребелс, а от Графита.Ни о каких совместных действиях в составе антиХА коалиции речи не шло.
ОтветитьУдалитьКстати подняв старые топики этого времени вы можете посмотреть - там нет упоминаний об участии в операциях Ребелсов.
Глум очень забавно меня игнорирует... =)
/pallash
"Весь сервер знал, что у нас нет али с Летами"
ОтветитьУдалитьВесь сервер не знал. Весь сервер слышал что говорили пираты и леты. А с каких пор это истина в последней инстанции. А ещё скажи при атаке л1 вас не было в л4. :) Были. Вероятно это совпадение, но уж на тот момент нам точно так не показалось. + слотовый али с пиратами. Могу сказать что вообще была очень удобная позиция - сидеть на эке, дружить с пиратами и всячески на словах открещиваться от летов. Такую дипломатическую зюку изобрели ... :)
"Цель? Все просто. Спровоцировать ФА и Аваланчей на активные действия. Стало банально скучно, наверное, в первую очередь, гильдиям Альдебарана.
Война началась? Началась. Цель достигнута? Достигнута."
Цель начать войну? Странная цель не находишь? Более правдоподобно звучала бы цель участие в войне, а не её развязывание. Практика же показала, что развязать то развязали, а те с кем её начинали вдруго перешли на другую сторону. Конечно это косяк макса не предусмотреть такое, но дальше выбора у нас уже не было. Причём обрати внимание - я не говорю ничего о методах и причинах. Я ничего о них не знаю, не знаю о ваших переговорах с максом, не знаю о условиях, не помню описываемого тобой гв. Я говорю о том, что видел своими глазами, а о причинах пусть другие говорят. (И ещё раз - определение врать тут неуместно - врать можно говоря о чём то объективном, а данный вопрос исключительно субьективен).
"И это я слышу от людей, которые не смогли взять Пиратов в Чуме 2 и заключили али с Холи ради халявных ГТБ"
А вот это точно домыслы. Я знаю реальную причину наших действий, а ты можешь лишь анализировать последствия. :) И скажу тебе откровенно - анализ твой от истины далёк, как я от францских романов начала 18 века.
"Давайте уж говорить начистоту. Вы не смогли взять Пиратов в Чум 2; вы не смогли пройти их же в Лу 1 (Пираты были одни против ваших 3-х гильдий), с трудом миновав балкон во втором часу ГВ; вы ничего не добились у нас в Вале 1."
Если мы не смогли взять все эти замки, то почему на них сейчас другие флаги? :)
А во вторых у всех бывают сложности. Тех же пиратов мы атачили говоришь в 3 гильды. :) Это какие? Ты про 187, постоянно выдёргиваемых в л4 или про 1 пати (на тот момент) в Хаосе? Я уж молчу что не было там гтб связки, не было ещё много кого и чего ...
Всего два гв было под стенами л1.
Первое мы присматривались будучи в очень слабой форме. На второе гв Пираты почти сразу вынуждены были позвали Летов. Буки и вы(? - вероятно уже не совместно) отвлекали 187 в л4 (я лично там сижу разведкой, так что знаю точно о чём говорю). Как результат, увлёкшись атакой на пиратов (которые востанавливали потери за 3 сек флагом вместо наших 40) альянс пропустил атаку Летов на л4.
Могу сказать только, что всё было сделано красиво. (Случайное взятие л4 не в счёт - это наша ошибка), но на макро уровне тогда расчёт был проведён очень верно. Но мы в конце концов не бледнолицые дважды наступать на одни и теже грабли. :)
"Ну, убил несколько человек пал в жуке – не критично. Основную работу выполнили дисконнекты."
Тебя там не было. :) Мы были. По нашей информации было убито порядка десятка человек. Минимум 2 локиста (одного барда второго локи убил лично). Ритуалера в гтб было 2. О ком говорилось в гч: Трапер, фа снайп, крос, визка на гасте, рожка/сталкерша, локист первого локи. Ритуалов было очень много - ритуалили все, а не только гтб даже я со своим нелепым 130 аспд. :) Кто скорее всего вылетел, так это голд брага, но вроде она там была не одна. Так что байки про вылеты ... 2 захода толпой не принесло никаких результатов - не так много нас и было для больших вылетов. По сути заходы были от 2 до 4 пати. Всё решили 3 и 4 заходы когда был масс ритуал всего что можно дотянуться. Конечно всегда лучше списать на дисконекты, но думаю если слепец не посчитал нужным такое написать, то и тебе нечего придумывать.
____________________
Глум.
Ту палаш. Я должен был отвечать на твои угрозы? :) Это баян.
Я не знаю, что там на совете вражеского али говорил за ребелов графит, но против нас они воевали вполне активно. Идеологически тоже. Это сейчас ребелс скорее пассивная гильдия деферов, а на тот момент это были ещё те головорезы - уж в первой тройке не АА гильдий они были точно.
Закройте топик=)! Напоминает мотрофорум 2х годичной давности, когда идиотов там еще чистили. Классические пирамиды притянутых за уши аргументов, аппонентов никто не слушает. Унылое баянное зрелище, участвовать нет ни малейшего желания.
ОтветитьУдалить//Т
Т, интересно смотреть именно на это. ;)
ОтветитьУдалитьОппонентов никто и никогда не слушает, это нормально.
Глум даже когда тебя ловят на откровенной лжи ты все равно продолжаешь врать.Вот это точно боян.
ОтветитьУдалитьНазвать Ребелс головорезами - это пять!=)
Приведи мувики или скрины того момента, де Ребелсы участвуют в боях.
Угроз не было. Был конкретный вопрос, на который ты не ответил.
/pallash
Я опять же пишу со своей колокольни. Вы нам приписываете хитрые политические интриги, дескать мы отказались от союза с ЛеТ, но с Пиратами оставили, дабы прикрыться ими сидя на эке, или что мы поругались с ЛеТ, или то что мы своей экой кормим Пиратов с Летами. Можно сказать вашими словами - "вас там не было", это все ваши домыслы, причем беспочвенные. Мое видение таково - отказались от участия в современной инкарнации "АнтиХА" альянса по причине нежелания долбиться об убердефы, лагать и вылетать постоянно. А с Пиратами оставили слотовый альянс по той причине, что наше сотрудничество уходит своими корнями очень далеко =).Лично я разделяю точку зрения руководства в этом.
ОтветитьУдалитьОпять же - мы пошли своим путем и Пиратами не прикрывались. Позвали их только 1 раз. Да вы нас взяли, но какой ценой? 3 ГТБ против 1 локи?
Положа руку на сердце, ответте - каковы были ваши шансы пройти наш деф без дополнительных сил? Именно на том гв.
Глум, позволь полюбопытствовать, а почему тогда, если ты не знаешь ни того, о чем договаривались Макс и Ребелы, не помнишь тех гв, при которых они покинули ваш альянс - те грубо говоря признаешься в том, что основанием для всего, что ты тут написал - являются твои мечты, домыслы и фантазии - ты пытаешься выдать это за факт?)
ОтветитьУдалитьну и не могу удержаться, не зацитировав тебя дважды:
"Я ничего о них не знаю, не знаю о ваших переговорах с максом, не знаю о условиях, не помню описываемого тобой гв. Я говорю о том, что видел своими глазами, а о причинах пусть другие говорят."
и
"Я знаю реальную причину наших действий, а ты можешь лишь анализировать последствия. :) И скажу тебе откровенно - анализ твой от истины далёк, как я от францских романов начала 18 века.
"
:)
"Тебя там не было. :) Мы были. По нашей информации было убито порядка десятка человек. Минимум 2 локиста (одного барда второго локи убил лично). Ритуалера в гтб было 2. О ком говорилось в гч: Трапер, фа снайп, крос, визка на гасте, рожка/сталкерша, локист первого локи. Ритуалов было очень много - ритуалили все, а не только гтб даже я со своим нелепым 130 аспд. :) Кто скорее всего вылетел, так это голд брага, но вроде она там была не одна. Так что байки про вылеты ... "
и http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1779750#p1779750
Пост от дефера, который насколько я помню, является гмом Волков. В его посте ты тоже видишь ложь, которая была призвана дабы преуменьшить заслуги Хаоса?
Обидно, что некий Китос либо не видит, либо не хочет комментировать свои же фразы =(((
Есле вы видели мувик про л5 то значит видели сколько там было людей и соответственно можно судить о том что не каждый человек находившийся в дефе видел всё что происходило там потому что просто не влазит на экран и поэтому каждый пишет то что видет .
ОтветитьУдалитьЗа 1.1 часа нечего не происходило мы убивались об перекаст ,всегда пытался ретуалить с пики но не всегда получалось дойти до крайнего трапа
а попытки бить локи не приносили эфекта ,и вот кагда решили что нужно всем бить имено ближний ряд а не локи ,в этот заход был убить весь ряд а это 6+ человек лично убил кроса и я был далеко не в гтб
и магу сказать что ретуал там сыграл ключевую роль, а деферы всё также станавились на ближний ряд
даже св на него некидали.
Списать всё на дисконекты смех,или вы к нам приходите меньшем количеством и нас не дисконектит? .
Ты лично написал рецензию к своим рассуждениям:
ОтветитьУдалитьГлум:
"Я ничего о них не знаю, не знаю о ваших переговорах с максом, не знаю о условиях, не помню описываемого тобой гв."
Итого: ты ничего не помнишь и не знаешь, но при этом утверждаешь, опираясь лишь на свое видение.
Я же, в отличие от тебя, опираюсь на конкретные факты, а не на личный взгляд со своей колокольни.
P.S:
"Я уж молчу что не было там гтб связки..."
Вот она, где истина-то. :)
Kostik:
"Да вы нас взяли, но какой ценой? 3 ГТБ против 1 локи?"
Было не меньше 4 ГТБ, зафиксированных видеосъемкой. Было ли 5-е? Я не видел комментариев Холи, сколько именно жуков от них участвовало. Правду вряд ли кто скажет. Поэтому запишем 4+1 :)
"Угроз не было."
ОтветитьУдалить-
"То есть пора стряхивать пудру?
Ведь кружевные манжеты уже сняты..."
___________________________________
"Был конкретный вопрос, на который ты не ответил."
-
"Скажи ка Глум, а ты уверен что хочешь что бы эти слова были действительно истолкованы так как тебе велели чувства на момент написания этих слов?"
:) Пиши ещё что нить, а то кроме обвинений во лжи ни слова ни о чём.
Костик:
"Можно сказать вашими словами - "вас там не было", это все ваши домыслы, причем беспочвенные."
Да ты прав. Но другой информации у нас не было. Мы рассматривали эту ситуацию по тому что видели (пиару мотрофорума доверять бессмысленно). На тот момент это было наиболее вероятное решение. :)
Очень напомнило то, как тут живо обсуждали зачем мы притащили бг пала в л5, который на самом деле просто опаздал на гв и не получил гильдию вовремя. :))))
Барон:
Не прикидывайся что не понимаешь.
Это в принципе два разных временных отрезка с разбегом в 2 года. :)
Цитата о сегодняшнем времени - я в курсе что и как происходило, а какие переговоры были с ребелями и каковы были их причины для ухода из альянса не знаю - и потому даже пытаться спорить на эту тему не буду.
"Пост от дефера, который насколько я помню, является гмом Волков. В его посте ты тоже видишь ложь, которая была призвана дабы преуменьшить заслуги Хаоса?"
И? Ты хочешь сказать что на твоём форуме все пишут правду, все пишут то что думают, никто не ошибается и прочее? Истина она обычно где то посредине между крайне радикальными мнениями. :)
Ещё пару топиков назад на вопрос кого то из волков я сразу сказал, что к сожалению вылеты будут и чистоты эксперимента не будет. И сказали что не пойдём на них фул альянсом. И указали ошибочность дефа за кафрой даже на таком удобном гейте. Это был красивый бой имхо и не надо его обгаживать всякими комментариями вникуда. В лу5 был сильный деф и респект ему. (ща меня, по мотровской привычке, обвинят, в какой нить корыстной цели преследуюемой данной оценкой). :))))
____________________
Глум.
в лу5 делали не один и не два захода. убивались об прекаст и собирались снова. если бы всю победу вывезли жуки, то мы бы не долбились наверно пол гв в их деф с минимумом результатов. когда массово начали пилить чаров первого ряда (притом пилили все кто мог, а не только те кто в жуках, пилили даже сакры с подсакруемым, как например француз)
ОтветитьУдалитьхороший деф там выстроить в 2 ряда не выйдет ибо место мало. так что волки приняли решение в первый ряд выстроить хп\пристов а хв, биоса и тд убрать во второй. разумно, но к спасению это не вело ибо за оставшееся время до конца гв выпилили бы еще больше народа оттуда, который вернуться бы не смог (блок на 3 стоял солидный)
был острый момент когда первый гейт пытались заблочить волки, но именно в тот заход был сделан выход, постелено лп и был прогаст Дисгармонии на деф. с лп проф волков опоздал\либо его срезали так что деф подморозило. и те люди что выжили при заходе \ зашли уже на лп выжили и зачистили имп (с момента захода и момента промороза выжило около 10 чаров, и явно не все в гтб :D )
так что с большой вероятностью деф был бы взят в это гв ибо давили на слабое место. жуки и вылеты деферов ускорили процесс.
лу4 и чу4 никто толком не атаковал так что успевали и страховать и делать заходы в лу5. единственное гв за последние, когда вышло хорошо проатачить особо не отвлекаясь.
кто-то задавал вопрос про фан рядовых мемберов при заходе на лп - вы утрируете. по вашему атака выглядит так что все стоят и ждут лп. за все время (пару месяцев) что я играю в 187 при общих атаках с чаосом не было такого. основная часть атаки идет впереди \ вместе с жуками. при этом до самого лп доживают не только чары в жуках но и рядовые сакросвязки. некоторые из них стелят лп без жуков, другие без жуков проходят на имп и разбивают в масс атаке.
ну а вообще на тему "автоматов" могу процитировать ссылку из своей подписи тем кто не читал. там вся моя личная позиция касательно вопроса.
http://forum.motronline.com/viewtopic.php?f=42&t=114273
пардон ссылку убило. не знаком с особенностями поста ссылок тут, так что не знаю как правильно ее оформить :)
ОтветитьУдалитьhttp://forum.motronline.com/viewtopic.php?f=42&t=114273
если опять неверно бисти удали пост пожалуйста, или поправь как надо.
Некий Барон, просто я не так часто читаю этот блог ^_^ Вот те самые, ожидаемые с нетерпением, комментарии.
ОтветитьУдалить"А можно поинтересоваться, как ты прокомментируешь атаки Хаоса на СА, на ФА, на ЛЕТ, когда после ряда неудачных штурмов гильдии-деферы полировали пустой гейт и лишь изредка к ним прибегали проверить штаны? Порой даже удачно: к примеру, бри3 - фа."
Как это можно прокомментировать? Не могли взять в лоб деф, решили отложить и попробовать неожиданные забеги с шансом застать деф неподготовленным. Нужно ли это сравнивать с нынешним положением дел? Можно сравнить, и, в принципе, есть много общего, но всё-таки положение дел на ГВ арене было иным.
"Можно поинтересоваться о фактах, на которых основывается ваши теории, мне это интересно с точки зрения анализа моего личного мнения о макро альянсах в целом".
В посте фраза про мемберов, казну и руководство шла перед фразой про разделение на группы и атаки на слабые замки. В общем, именно описанные действия, на мой взгляд, являются подтверждением.
Да и потом просто можно задуматься о том, что происходит в гильдии, если поставленная большая амбициозная цель встречает перед собой серьёзную на данный момент не преодолённую преграду. Сомневаюсь, все будут плясать от радости.
Ниже моего поста об этом же высказался Паша, представитель ЛЕТов. Дословно: "Лето. Падение онлайна. Желание фана".
Кстати, по поводу фана. Давайте определимся, либо Пираты и их альянс - это боец на шпагах, а наш альянс - это автоматчик. Либо, всё-таки, Пираты с альянсом дотягивают до нашего уровня. Потому что если обсуждать первый вариант, то просто не надо было лезть в драку с тем, кто тебя на голову превосходит, действительно фана не получиться. А если Пираты и их альянс всё-таки в принципе могут сравниться с нами по силам, то все эти аналогии, ссылки на фан, на надавливание числом и прочее не уместны.
ребят, а если без стёба и потирания старых ушибов ... А какая собственно разница???
ОтветитьУдалитьхм.....так наличие жук.....автомата это превосходство на голову? руки уже не роляют? :)
ОтветитьУдалитьПриятно что сами до этого дошли :)
-----
Abel
2Глум
ОтветитьУдалить"И? Ты хочешь сказать что на твоём форуме все пишут правду, все пишут то что думают, никто не ошибается и прочее?"
А ты хочешь сказать, что здесь пишется только правда и ничего кроме правды?) Знаю, что нет ибо:
"Истина она обычно где то посредине между крайне радикальными мнениями. :) "
Вот с этим думаю согласятся все.
2Китос
А в чем же разница между теми временами и этими - не вижу ничего столь различающего если честно. Если не сложно - поясни свою позицию.
Заранее благодарен.
Abel, видимо, не читатель =( Посмотри кто писал про шпажиста и автоматчика, пойми, что ГТБ != автомат. В дискуссии упоминались такие вещи как сыгранность мемберов альянса, общая одетость чаров...
ОтветитьУдалитьБарон, хочу уточнить, не утверждаю, что тогда это был хитрый тактический ход, доказывающий наше превосходство, а сейчас это фатальная неспособность наших противников сражаться на уровне. Вопрос так вообще не стоит ^_^
Приведу отличия, как я их вижу.
1. Когда-то можно было бороться с ФА, но при этом также противостоять другим альянсам, брать другие дефы. Сейчас, в условиях не самого большого онлайна третьего сильного противника просто нет.
2. Когда-то обе стороны могли держать свои замки, атакуя замки противника. Сейчас такой возможности нет (не в том дело, что замков нет, а нет самой возможности у Пиратов с али укрепиться в замке).
3. Когда-то были два равных больших противника, они ссорились, ругались и прочее, прочее. Сейчас есть один признанный сильный альянс и есть жалобы на его шмот, количество, тактику и прочее, прочее. То есть противник сейчас сам себя как равного не воспринимает (ну вот даже по этому обсуждению складывается такое впечатление). Противник предпочитает делать пакости, надеясь как-то досадить большому и сильному (см. посты Паши).
И при всём этом сейчас идёт принципиальная война на форумах, чатах и даже тут. Пираты и альянс всячески высказывают свою неприязнь, обещают кого-то покарать, пытаются всех унизить (не все, но многие себя ведут подобным образом).
Теперь вспомним к чему про это вообще было написано. А было написано к тому, что при такой постановке вопроса, на мой взгляд, Пиратам и альянсу для поддержания боевого духа мемберов необходимо постоянно добиваться каких-нибудь маленьких побед (именно досаждать нам). Это может быть разовый захват замка союзника (кстати, не могу вспомнить, когда, например, ЛЕТы пробивали собственно деф Хаоса), может быть какое-то противостояние в третьем замке. Но после нескольких перезахватов Чум 4 ничего подобного не было.
А ведь интересная ситуация получилась (ретроспекти последнего года-полутора):
ОтветитьУдалить1. ХА получили инструмент в виде гтб-связки - это сразу отсеяло некоторое количество гильдий среднего звена, которые не могли дефить от двух гтб.
2. В новых условиях оппонентов стало предельно мало - мало желающих дефить, т.к. для дефа стали необходимыми новые инструменты (физдамагеры, новые тактики дефа от гтб и т.д.).
3. Кто остался интересным соперником для ХА в обычном плане (дефы)? ЛеТы, Пираты, Ребели. Так или иначе взяли всех: кого-то наскоками, кого-то атаками в 3-4 гтб. Всё справедливо, претензий нет: есть ресурсы - используй их. Если хочешь.
4. Что делать? Интересного в дефах уже не найти - выбитые из замков желают мести, а не новых дефов от превосходящего противника. Дефить самим! Союзники ХА, а иногда и они сами становятся в деф. Кто бы раньше предположил такое)
5. И опять разрывы. Даже в дефе "самых сильных" гильдий. Но проблема решаема - 187 пофиг на сливы, а у ХА магпрекаст из десятка провокнутых хв. Блин, ХА снова скучно!
6. Что всё-таки делать? Дефить 200 дней, чтобы поставить новый суперрекорд? Что вы! Долго, муторно. Лучше сделать союз с Холями и ДА, далеко переплюнуть по численности и возможностям всех остальных - доминировать (Глум, и не говори что слово неправильное, ты сам подобрал очень уместно). И не рисковать своим имиджем - сдачи основных замков будут всего лишь локальными поражениями союзников.
7. Есть интерес? Есть. Только бой уже выявляет не более сильного и искусного. Более упёртого. Кому пофиг на репутацию, мнение других. Да так и должно быть, если ты вдруг захел выиграть (или помешать кому то в этом) в мморпг: подавить соперников, доминировать над миром, заткнуть всем глотки.
Вот так мне всё видится. Противненько, как будто одновременно приставили дуло к виску и дразнят. Ну самые спокойные выдержат, а большинство людей будет деморализовано главенством хахода187 и свалит (к ним или от них или вообще). Если противнихи хахода ослабнут - станет ещё скучнее... что будет потом?
//Альм
Альм, то что ты написал отчасти верно в фактах. Все моральные аспекты этих факто (скучно, это сделали потому, это оттого) - притянуты тобой лично. ты ведь не берешься утверждать, что знаешь все мотивы действий альянса \ чаоса или кого - либо другого?
ОтветитьУдалитьты пойми что факты верны, но такие понятия как "репутация" абстракты и как правило навязываются противоположной стороной. а "мнение других" в свете особой твердолобости и\или идейности некоторых людей вообще от самих действий зависит мало.
если принимать активно навязываемые вами понятия то чтобы обелить репутацию в ваших глазах надо порвать все альянсы, жуков продать в магазин, поты и эквип сложить в кафру и бросаца голой грудью на ваш альянс. тотально слиться где только можно и тогда стать правильными в ваших глазах. вы будете сидя где нить на полянке вспоминать добрым словом бывшых врагов, пошедших по пути истины и тихо их жалеть, приговаривая что есть в них что-то доброе и искренее.
Китос правильно сказал - если претендуете, претендуйте до конца. просить врага взять шпагу покороче - унижать себя.
Китос я для себя просто вывод зделал...ну и озвучил его тут...так мне видется.
ОтветитьУдалитьНасчет взять шпагу покороче - зачем же? Просто дайте возможность противнику взять шпагу такой же длины (это я про последнее свежевыбитое гтб)
------
Abel
Abel, а кто мешает? как вообще можно препятствовать покупке? приград никаких никто не чинит думаю, дак в чем беда тогда непонимаю. может денег надо дать на его покупку?
ОтветитьУдалитьdeep-redd, а с чего ты взял, что рассуждая про репутацию, я имел в виду только репутацию ХА? Нет, я говорю про все противоборствующие стороны и методы - ваши, наши и других.
ОтветитьУдалитьИ не дай бог вам подумать, что я считаю ХА воплощением/осью/источником зла, "плохими парнями" и т.д. - смешно видеть, что меня считают способным только к шаблонному мышлению на уровне добро-зло и друг-враг) Я просто рассуждаю, почему развитие конфликта вместо интереса к противостоянию вызывает у некоторых неприятие.
Нет все таки сваливание в кусты Глума меня начало уже как-то расстраивать - не тот стал Глум не тот... Вот что сделала с ним изоляция на своем форуме...=(
ОтветитьУдалитьОпять копипастит мои посты и ничего из доводов или ответов...Жаль. Раз не хочешь говорить Глуми - значит не будем.
/стряхнула пудру/
deep-redd
Есть три пути для совремнного ГВ-участника.
1. Быть пассивным наблюдателем - пойти в гильдию, которая дефит свою вотчину и не суется ни в один из замков,двух противоборствующих мегоали...Молчание - золото, если по ним проедется кто-то - они молча уйдут в другой замок или вернутся в брошеный замок.
2. Уйти в одно из противоборствующих али. Выбор будет определяться по оценке желаемого результата.
А теперь бинго! Пояснение.
Никто из али Бук, Пиратов и Лет не писал, что ваши жуконосцы должны
сдать ГТБ НПС. Но победы ваши - это смешно. Разница в способе- делать длительную, затратную осаду или выти на жуках... Игровая механика современная не зря существенно ограничивает ресурсы.
Затраты ресурсов на каждый заход - это серьезные траты для обычных гильдий. Траты без даже 10% вероятности результата.
С ГТБ ненужны ни специальные билды, ни большие затраты человеко-ресурсов, ни затраты ресурсов- результат зависит от количества физдемага и постойки дефа, но он явно выше 50%.
По сути али Бук-Пиратов-Лет и ХА играю на разных условихя игры.
И выбор их вполне логично обоснован.
Над вами смеются и не признают побед именно из-за того, что вы ходите с "автоматом".
Приходит автоматчик на ринг и расстреливает рапиристов.И при этом требует чампионский титул по фехтованию. Так и али ХА все хочет что бы все признали их "зе бест ГВ гильдией", но там где мастерство заменяется на просто другие средства - вам не иметь признания.
И что главное: к вам стекаются люди, частенько с хорошими прямыми руками... А потом я вижу жесткую деградацию - человек перестает играть.
deep-redd - без обид - но ты не стал исключением.
Abel
Во-первых если кому-то что-то надо - он возьмет.
Во-вторых брать уже нечего.
В-третьих. /надеюсь меня не покарают согильдийцы и руководство за самодеятельность=)/
На форуме Лет обсуждалась покупка ГТБ из недавнего топика. Мы выяснили, что гильдия обладает потенциальным ресурсом к покупке карты... Но мы отказались от этого.
Причин тому было много, но факт остается фактом.
/pallash
pallash. опять же видимо повторюсь, но как бы добавить нечего. все ваши моральные интерпретации притянуты за уши и верны только с вашей точки зрения и тех кто придерживается ваших взглядов на вопрос. это к слову о смешных победах и требовании каких то титулов. так что эту тему не вижу смысла развивать - итог будет тот же. факты на лице, а все моральные нормы каждый будет подстраивать под свою ситуацию. это касается обоих сторон думаю.
ОтветитьУдалитьпро ресурсы - ну во первых думаю неприлично лезть в чужой карман. тем более телепатической силой определять размеры трат. если ты считаешь что жуки заменяют расход на гв то глубоко ошибаешься. вообще сам факт утверждения что чаос (я так понимаю раз упор на жуков то про них) экономит на расходке выглядит довольно комично. аналогично гильдии альянса. могу для примера озвучить сколько ем сам и знакомые сакры если тебе интересно.
мой личный пример - честно говоря тут совсем темный лес для меня. на что я должен был обидеться? в игре я тебя видел 1 раз у кафры и пару тройку на гв. сомневаюсь что ты меня больше. так что пример моей личной деградации и неиграния какой то совсем куцый и голохвостый. по каким критериям ты судишь то, о чем в принципе не имешь возможности знать? мне сие неясно. обижаться на пустое чужое мнение, которое под собой не имеет ничего фактически это как то по детски.
еще добавлю по ситуации покупки гтб. Лада судя по всему гордиться фактом, что гильдия отказалась от покупки жука, раз озвучила сей факт.
ОтветитьУдалитьв моем понимании это выглядит так -
если бы леты купили жука, я бы не упустил возможность подколоть многих по сему поводу. это было бы продиктовано чисто моральными мотивами, которые как я уже говорил у всех заточены под себя. несмотря на ироничное отношение к этому факту для себя бы я признал что обзавестись жуком или целой связкой , при наличии возможности - верное решение в плане стратегии достижения своих целей. здесь же мы видим фехтовальщика, который решил не подбирать автомат лежащий у его ног и бросился со шпагой на автомат, при этом очевидно гордый(?) своим поступком. у прагматичных людей вроде меня эта картина вызывает только ухмылку.
у меня после таких постов складывается впечатление, что ни ты , ни тасс так и не поняли зачем я написал тот стих про дуель. либо тебе просто нравиться упорно играть роль идеологического правдоруба и способность смотреть объективно на вещи ты упорно сдерживаешь.
полистал перед сном вое топик решил еще чуток дописать касательно навязывания своего субъективного видения, конкретно в примерах и цитатах. т.к. ссылками постить не умею копирну по топорному.
ОтветитьУдалитьпользователь dusty, судя по юзербару пират:
* "были задачи у ХА всеми возможными средствами взять лу5 и с помощью лагов и вылетов игроков из дефа" - откуда чо взято непонятно. нафантазировал и подал с жаром и пылом свои фантазии.
*Чему радоваться я просто понять не могу? Тому что из-за "багов" сервера(лаги/дисконнекты) взяли замок? Это не радость должна быть, а более склонно к позору. - аналогично, изобрел причину, свято в нее уверовал и опираясь на нее пытается принизить чужое достижение.
Благо не все в касках и его же согильдиец (Альм) отмечает что его видиние до ужаса одноголаза. Однако не все Альм и некоторая часть так же свято уверует в выше описаные цитаты разнося их личным методом.
Mr Kot:
Процесс вскармливания только начался. Ваше дело слюни пускать и в пеленки гадить. Когда мамочка Чаос решит, что вы взрослый - мы увидим ваш атаку, я верю в это. - тут тоже одни эмоции, основаные на личной неприязни. фактов нет, если кто-то скажет что основанием является "опыт прошлого" - нельзя быть настолько наивными чтобы полагать, что если птичка не не нагадила вам на плечо на прошлой неделе, то и сегодня не нагадит. нельзя быть столь категоричными.
Красти:
Посмеялся, когда жукоотаку назвали "подбором ключика" к дефу - выходит делали однотипные заходы и в итоге "жуки пакарали"? опять искажение фактов, домыслы на личных мотивах (достоверно что там было он не имел возможности знать, его там не было)
далее видим как дос хавает идею чооса_убивающего_дефы_багами_сервера, цитирует пост слепца, который состоит из 2 частей - описания вылетов и части где слепец говорит что Очень интересная задумка, но в том, что она сработала не один раз, а работала постоянно - это наша брутальная ошибка однако дос вторую часть игнорирует и постит то что диктует ему его эмоции:
вот так вот теперь ритуалят =)
по фактам мы видим что альянс обвиняют в двух вещах:
1) наличие гтб
2) наличие багов и вылетов на сервере
я надеюсь довольно наглядно показал как развивается и на чем базируется "мнение других" и как собственно без каких либо противоправных действий появляется в глазах оппонентов "репутация"
а так, да - ей богу истинная ось зла раз даже лаги сервера подчинила , обуздала и привнесла в свой арсенал. сотона просто
// я очень старался, разбирая все по шагам. имейте уважение к моим усилиям и постарайтесь прочитав, понять ход мыслей и абстрагироваться на время чтения от своих шаблонов.
2 Pallash и остальным фектовальщикам. Вы конечно не просите ХА сдать НПЦ свои гтб, но и упрекаете их в использовании их. по мне так одно и то же. Согласен с Китосом по поводу того, что либо сражайтесь на уровне и не нойте, либо прямо признайте, что вы слабее. Противник с ГТБ - сильный противник. тем приятнее победы если таковые случаются. Если бы тогда Пираты отбили ХА+Холи с их 3 гтб? Все бы ходили и пинали себя пяткой в грудь. Вспомните, что было когда захватили чум3? Все от радости писали кипятком, сколько какашек было кинуто в сторону противника. Приятно было победить противника с 5 гтб, да? Зато как только проиграли - 5 гтб чит, 3 гтб чит, 2 гтб чит, снимайте своих жуков и выходите на кулачный бой. Не буду говорить за остальных своих согильдяев, но скажу словами Криса - "гтб не оверпауер, особенно в их руках" (без обид, ладно?). только не помню про Холи он это писал или про ХА. Вот я не помню чтобы мы жаловались на гтб Кеоса даж на внутреннем форуме. Играя против Кеоса с их гтб мы приобретали самое ценное - опыт. и наши дефы становились лучше от раза к разу. Мы всегда осознавали, что дефим до того момента, как за нас конкретно возьмется ХА - с рашем, блоками кафры и массовыми заходами. Не всегда с 1-го раза, но нас брали. С таким противником лично мне интересно играть. И мы успешно дефили от 2-х гтб в 1 локи (а не в 3) и с онлайном 40 человек (а не 60-80). Без предыдущих поражений хрен бы мы смогли такое. Радость победы над сильным противником, опыт при поражении ему же - вот что нужно извлекать.
ОтветитьУдалитьПо поводу лу5. мое мнение, что Леты и Пираты делали бы ставку на те же самые вылеты деф чаров, ибо в том дефе шансов не было ни у кого. Не знаю догадались бы они срезать деферов или нет, но взять они смогли бы только при вылете ключевых чаров.
Насчет гтб и сильного противника- как член гильдии ребелс скажу - нет никакого удовольствия месяцами полировать пол ожидая атаки ХА и когда они все же придут так упасть пусть не на первом гв так на втором. И причем знаешь что точно упадешь вопрос только с какого захода или с какого гв. Это не доставляет никакого удовольствия ,уже не приходят мысли мол "даа мы трушно отбивались от сильного противника и с честью слились" а просто имеется тупое раздражение от использования "автомата". Оверпауэр в лице гтб все таки имеет место быть.
ОтветитьУдалить// ребел
ну вот есть и другие мнения =)
ОтветитьУдалитьА какой смысл полировать полы в пустых замках, зная что вообще никто не придет? К Лет никто не ходил, када они в чуме сидели. Интересно? не думаю =) Но эот опять же мое имхо )
Нащет спиливания в Лу5- не одно локи не было спилино, это точно.
ОтветитьУдалитьа порулили эти спиливания или дисконекты? Как минимум они равназначны. С такими лагами и дисконектами в последнее время можно просто ставить блок за кафрой и ждать пока не вылетит приличная часть народу из дефа. Атакеры канешно хорошо все зделали, но чистоты атаки сейчас не получитса зделать в любом случае.Единственный способ этого избежать будет деф перед кафрой, но таких замков где можно поставить такой деф очень мало.
Насчет автомата - если шпажист сам отказывается от автомата то не вижу смысла продолжать эту дискусию, но тут канешно 1 автомат нич не даст против связки автоматов :)
з.ы.:сори что пишу анонимом ,винду переставил ;)
--------
Abel
А мне казалось, что я довольно понятно описал хронологию событий...
ОтветитьУдалитьСпиливание дефа ритуалом через канальчик стало возможным только после вылета некоторых персонажей. Именно с их вылетом атакеры начали выживать в прекасте. Я не умаляю заслуг тактиков противника, а лишь утверждаю, что ритуал через канавку стал возможен вследствии нескольких вылетов (отсутствие БГ профа опускаю, ибо это наша ошибка, а не заслуга атакеров, кроме того и без БГ профа, я понимаю, атакерам пришлось туго).
И я с прежней уверенностью... Хотя нет, я с еще большей веренностью теперь утверждаю, что при чистоте эксперимента (без дисконнектов то бишь) деф будет максимально близок к непробиваемому. Но, увы, в условиях МОТРа, как было написано ранее, деф без дисконнектов невозможен. Значит будем искать обходные пути и другие способы.
Слепец,
ОтветитьУдалитьКстати замок выбран со всеми + и - трапы не топчатся деферами, но вот постеленое ЛП атакерами, стирает ЛП с деферов, что по понятной причине совсем не здорово.
Blogger Kostik пишет...
ОтветитьУдалить"К Лет никто не ходил, када они в чуме сидели."
сам придумал?
Blogger Kostik пишет...
"И мы успешно дефили от 2-х гтб в 1 локи (а не в 3)"
научишь чу4 в 1 локи от 2х гтб дефить?
Blogger Kostik пишет...
"и с онлайном 40 человек (а не 60-80)." сколько вы дефили? поспрашивай про деф чу3 летами
LET member
и вот нифига ни для того чтоб когото там в чемто обвинить я цитировал Слепца
ОтветитьУдалитьа просто чтобы те ктов танке могли позагибая пальца на руках и ногах посчитать сколько людей заритуалили и сколько вылетело
причем в какой последовательности, я думаю врядли можно было бы успешно ритуалить когда в дефе на пару больше визов и на пару больше тарошников от которых из золотой браги (думаю наврядли была не золотая), кидают карты в ГТБпалов , а не гтб палы тупо скукоживались (в рот мне ноги!) на респе
тобиш если взять курицу и яйцо (ритуалы и дисконекты), то сперва было яйцо, а потом курица, без яйца (дисконектов), курица бы не появилась
дос, ну я свое видиние написал. с моей точки зрения это выглядело именно так как я написал. (не обвинение, но тем не менее нечто негативное) если ты говоришь что ничего такого не имел ввиду - я на обратном наставивать не собираюсь. когда начали пилить чаров, уже были дисконекты у деферов. никто это не отрицал. что "было бы если бы" вылетов небыло - судить не нам и не вам. пророков вроде нет. а в том что лаги и вылеты есть на серве, так в том вины нашей нет. неужто надо ощущать себя виноватым просто потому что пришли?
ОтветитьУдалитьБицти, ну после выкладывания видео ты просто обязан дать мне медаль и признать, что помимо профа, чампа и кросса [двое из которых были на моей сакре] из зоны [аццкого] прекаста [двух провокнутых метеорщиков] вышел паладин [на которого даже наводили курсор], причём уже когда гаст в дефе был. Деф, зараза, многочисленный, поэтому найти и поймать на сакру уже сдиспеленного Силу Магии не получилось =(
ОтветитьУдалитьПросмотрел ещё раз. Да, ты вышел. :)
ОтветитьУдалить